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Perspectivas de Chad, África: COVID-19, cambio climático y conocimiento indígena

REPÚBLICA DEL CHAD, África – Si bien el COVID-19 ha forzado a la mayor parte del mundo al confinamiento, tenemos la suerte de informar que nuestra serie de videos “Trails of Regeneration” continúa viva y con buena salud. En los últimos meses nos hemos centrado en informar sobre los efectos que la pandemia ha tenido sobre los agricultores, ganaderos y pueblos indígenas de todo el mundo.

En nuestro último episodio de “Caminos de Regeneración”, “Perspectivas de Chad, África: Covid-19, Cambio climático y conocimiento indígena”, presentamos con orgullo a Hindou Oumarou Ibrahim, una activista ambientalista galardonada y mujer indígena de la comunidad pastoral de Mbororo en Chad, que practica el pastoreo nómada de ganado.

Ibrahim es una experta en adaptación y mitigación de los pueblos indígenas y las mujeres en relación con el cambio climático, los conocimientos tradicionales y la adaptación de los pastores en África. Es fundadora y coordinadora de la Asociación de Mujeres y Pueblos Indígenas de Chad (AFPAT), que trabaja para empoderar las voces indígenas y mejorar la calidad de vida mediante la creación de oportunidades económicas y la protección de los recursos naturales de los que dependen las comunidades de pastores.

Recientemente Ibrahim fue nombrada  Explorador Emergente 2017 por National Geographic. Ha trabajado por  los derechos de los pueblos indígenas y la protección del medio ambiente a través de las tres Convenciones de Río, sobre Biodiversidad, Cambio Climático y Desertificación, que se originaron en la Cumbre de la Tierra de 1992.

La comunidad pastoral de Mbororo reside cerca del lago Chad, ubicado en el extremo oeste del Chad y el noreste de Nigeria. Alguna vez fue la reserva de agua más grande de África en la región del Sahel, abarcando 26,000 kilómetros. Sin embargo, se estima que con el tiempo el tamaño del lago ha ido disminuyendo hasta llegar a una quinta parte de su tamaño original.

Los expertos dicen que el culpable es el cambio climático, el crecimiento de la población y los sistemas ineficientes de represas y riego. La pérdida de agua en el lago Chad está teniendo serios efectos adversos en las comunidades, como el pueblo Mbororo, que se ve obligado a desplazarse mayores distancias en busca de agua y pastos verdes.

En una entrevista de Zoom con Regeneration International, Ibrahim explicó que en un año, la gente de Mbororo puede viajar hasta mil kilómetros o más, confiando únicamente en la naturaleza y la lluvia. Ibrahim nos dijo:

“La naturaleza es nuestro principal sistema de salud, alimentación y educación. Representa todo para nosotros. En nuestra cultura, los hombres y las mujeres dependen igualmente de la naturaleza en sus actividades diarias. Los hombres conducen el ganado hacia el agua y los pastos, mientras que las mujeres recolectan leña, comida y agua potable para la comunidad. Esto le da a nuestra comunidad un equilibrio de género socialmente fuerte”.

Sin embargo, la degradación de los recursos naturales está amenazando estas tradiciones, lo que lleva a conflictos humanos, particularmente entre agricultores y pastores cuyo ganado a veces deambula por tierras de cultivo cercanas y causa daños. Estos conflictos han obligado a los hombres e Mbororo a desplazarse a zonas urbanas en busca de un nuevo trabajo. A veces no regresan, y las mujeres, niños y ancianos se quedan atrás obligados a valerse por sí mismos, comparte  Ibrahim.

En un esfuerzo por preservar la forma de vida nómada de los Mbororo y ayudar a resolver los conflictos entre agricultores y pastores, Ibrahim estableció un proyecto en 2012 con el Comité Coordinador de los Pueblos Indígenas de África, la Organización de las Naciones Unidas para la Educación, la Ciencia y la Cultura, y la Organización Meteorológica Mundial. El proyecto utiliza conocimiento indígena y tecnología de mapeo 3D para mapear la región Sagel de Chad, hogar de 250,000 personas Mbororo.

A través de sus mapas 3D, el proyecto reúne a agricultores y pastores que compiten por los recursos para, de manera colectiva, trazar líneas de propiedad de la tierra y llegar a acuerdos sobre caminos y corredores de pastoreo. El trabajo ha ayudado a los agricultores y pastores a ponerse de acuerdo sobre los límites de la tierra, así como a establecer un sistema de calendario para coordinar los patrones de pastoreo con la cosecha de cultivos.

El resultado es una solución beneficiosa para todos donde el ganado fertiliza y enriquece la tierra mediante el pastoreo planificado. Esto evita el daño a los cultivos y ayuda a mitigar el cambio climático. Según Ibrahim:

“Cuando experimentamos el cambio climático, utilizamos nuestra forma de vida nómada como solución. Cuando vamos de un lugar a otro, descansando dos o tres días en cada lugar, el estiércol de nuestro ganado fertiliza la tierra y ayuda a que el ecosistema se regenere naturalmente.

“Nuestro conocimiento tradicional se basa en la observación de la naturaleza, que es el denominador común de todos los conocimientos indígenas tradicionales en todo el mundo. Vivimos en armonía con la biodiversidad porque observamos insectos que nos brindan información sobre la salud de un ecosistema.

“Observamos los patrones de migración de aves para predecir el clima y aprendemos del comportamiento de nuestros animales, que nos dan mucha información. Nos fijamos en el viento. Cuando el viento transporta muchas partículas de la naturaleza durante la estación seca, sabemos que vamos a tener una buena temporada de lluvias. Esta es información gratuita que utilizamos para ayudar a equilibrar la salud de la comunidad y el ecosistema y adaptarnos al cambio climático ”.

Ibrahim cree que eventos extremos como el cambio climático y la pandemia de COVID-19 son la manera que tiene la naturaleza de hacernos saber que está enojada porque la estamos maltratando. Para sanar el planeta, debemos escuchar nuestra sabiduría y respetar la naturaleza, dice ella.

 

Oliver Gardiner es el productor y coordinador de medios de Regeneration International en Asia y Europa. Para mantenerse al día con las noticias de Regeneration International, suscríbase a nuestro boletín.

 

Manejo Holístico: ¿Puede cambiar el rol de la ganadería en el futuro?

Términos como regenerativo, ecológico, natural están cada vez más presentes y surge otra opción bajo el nombre de Ganadería Regenerativa (GR).

Para conocer más sobre este nuevo paradigma basado en el Manejo Holístico (MH), AgrofyNews dialogó con Juan Pedro Borrelli, coordinador de la Escuela de Regeneración (ER), un proyecto incubado por Ovis 21. Esta escuela nació en 2013 con el objetivo de enseñar y aprender actividades que promuevan la regeneración de los ecosistemas y las comunidades.

En palabras de Borelli, se trata de una ganadería que aumenta el capital biológico y social. “Permite incrementar la tasa de infiltración de agua de los campos, la biodiversidad, secuestrar carbono en suelo y favorecer las especies perennes”.

¿Cómo? Según la ER, durante mucho tiempo se creyó que había un conflicto entre producir más y cuidar la tierra. Al respecto, señalan que el MH rompió esa falsa antinomia y permitió aumentar la rentabilidad de los predios al mismo tiempo que se regenera la tierra.

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Carbon Cowboys Versus CAFOs

The COVID-19 pandemic has brought many fragile industries to the breaking point and highlighted systemic problems in others, including the industrialized, centralized food system in the U.S. Major meat processing plants have emerged as hotspots for transmission of SARS-CoV-2, the virus that causes COVID-19.

Prior to the Defense Production Act, which compels meat plants to stay open in order to protect the functioning of the U.S. meat and poultry supply chain, being invoked in April 2020, many were forced to shut down. As threats of meat shortages emerged, farmers were faced with the grim prospect of killing thousands of food animals just because they had nowhere to send them to be processed.

The system created to serve concentrated animal feeding operations (CAFOs) has cracked during the pandemic, putting U.S. food supplies in jeopardy. Meanwhile, so-called “carbon cowboys” — those who have embraced an alternative method of food production that works with nature instead of against it — not only are surviving the upheaval but thriving, all while providing nutritious food to their communities.

‘Carbon Cowboys’ Persevere, Thrive During Pandemic

The dichotomy between CAFOs and carbon cowboys could not be more stark, with CAFOs that control the majority of U.S. meat and poultry largely reliant on a limited number of large processing plants. “The coronavirus is showing how food supply has become too centralized, especially for meat processing,” Peter Byck, an Arizona State University professor, told Fox News.

Byck directed a 10-part documentary titled “Carbon Cowboys,” following farmers who use regenerative grazing techniques, allowing them to largely avoid chemical pesticides, fertilizers and other pitfalls of industrial farming while building carbon-rich soil that increases crop health and livestock yields.

“We could use a lot more mid-level meat processing plants, all around the country. So, if one plant went down, there would be others to pick up the slack. It’s one of the reasons the farmers in the film are often making so much more money — because they’ve created their own supply chain and selling direct to customers,” Byck said.

Indeed, regenerative farmers who sell their products directly to consumers and rely on small processing plants are not facing the hardships that CAFOs are seeing. While meat from small, custom slaughterhouses is not permitted to be sold to grocery stores, schools or restaurants, it can be sold directly to customers who have purchased an entire animal prior to slaughter through a share program, as well as via local farmers markets.

Allen Williams, a sixth-generation farmer and chief ranching officer for Joyce Farms, is one of the carbon cowboys featured in the film. He cited a 400% to 1,200% increase in demand for regenerative producers, and though the film has been in the works for six years, the farmers it features stated they’re seeing a three- to 10fold increase in demand compared to last year, thanks to their ability to market directly to consumers.

Will Harris III, owner of White Oak Pastures in Bluffton, Georgia, also cited the need for smaller, decentralized processing facilities to free up the bottleneck that’s placing a hardship on so many farmers. By creating “at least one medium-sized plant in every state,” food that currently travels an average of 1,500 miles to get to consumers would only need to travel 100 or 200 miles. This, he says, is key to transforming the U.S. food system:

“We have to build out additional capacity. We need processing of the middle. We don’t need a lot more mom-and-pop processors. We need processing facilities with 100-500 per day capacity to start …

With more processors, more farms can transform and thus grow small businesses and the rural economy. These communities that are dead and boarded up will come to life and rural economies will surge. The country’s economy surges when small businesses and communities thrive.”


Meat Prices May Rise as Plants’ Poor Conditions Spread Virus

Tyson, JBS USA, Smithfield Foods and Cargill Inc. control the majority of U.S. meat and poultry, processing it in a handful of centralized mega-processing plants. The plants are notorious for their poor working conditions even under ordinary circumstances, but in the midst of a pandemic, the elbow-to-elbow spacing and fast line speeds have made the low-paying job even more hazardous.

It’s unknown just how many COVID-19 infections have occurred among the more than 500,000 workers employed by the approximately 7,600 slaughter and processing facilities in North America, but internationally it’s suggested that more than 10,000 meat workers have been infected while at least 30 have died as a result. The cases aren’t confined to inside the processing plants but, rather, are spreading to the community.

An analysis by the Environmental Working Group (EWG) found that counties with meatpacking plants, or within a 15-mile radius, reported 373 COVID-19 cases per 100,000 residents, which is close to double the U.S. average of 199 cases per 100,000.

To slow the spread of infection, some plants have slowed production to adhere to social distancing measures, while others have installed barriers between workers and in common areas. Other processing plants are ramping up efforts to automate the process, accelerating plans that have been in the works since long before the pandemic.

“You are going to see a bifurcation where the larger, more profitable facilities are going to move toward a vastly more automated meat processing facility,” Decker Walker, an agribusiness expert at Boston Consulting Group, told the Longview News-Journal. “Incentives for automation have never been higher.” Ultimately, consumers will pay for the changes being implemented throughout the industry.

Sanchoy Das, a professor at the New Jersey Institute of Technology, predicted that reduced capacity at processing plants, along with the distribution of protective equipment, could drive up conventional chicken prices by 25% to 30%, adding, “The 99-cents per pound chicken could be in short supply very quickly.”

Is Big Meat Really Cheap?

The increase in meat prices, as well as the increased demand for higher priced niche meats like heritage pork and grass fed beef, is also highlighting a socioeconomic divide in the U.S. While some grocery outlets are running out of supplies of low-priced CAFO meat, demand has ramped up for specialty meat products, for those who have the income to support it.

However, as the processing facilities spread disease and necessitate shutdowns, we’re now seeing the high price that is ultimately paid for the convenience of cheap meat, whereas regenerative farming, while often producing a higher-priced product, remains able to supply food to local communities, without the environmental destruction and disease outbreaks caused by industrial agriculture. As Bloomberg reported:

“The virus has had limited impact on the output of specialty meats for some of the same reasons those products are more expensive. The plants aren’t run on huge economies-of-scale, where hundreds of workers are jammed into elbow-to-elbow working conditions processing thousands of animals each day.

Instead, livestock are raised on organic feed and pastures and then processed in relatively tiny plants or local butcher shops. It’s small-scale production, which means social distancing is easier and companies can more readily enforce sanitary precautions. Even if one plant goes down, it only accounts for a small fraction of supply, and the larger chain isn’t broken.”

Meanwhile, prices for specialty meat are holding steady while conventional meat prices have risen sharply in recent months. The price for conventional ground chuck, for instance, increased by 57% compared to a year ago, according to USDA data.

Ultimately, if demand for grass fed meat increases, and processing facilities are available to distribute it, it can become more accessible for all. And, it’s important to remember that real costs come with Big Ag’s “cheap meat.” The Organic Consumers Association (OCA), in fact, has sued pork giant Smithfield Foods for claiming its products are the safest U.S. pork products.

“Consumers are unlikely to know that the USDA has notified Smithfield slaughter plants on multiple occasions that their pork was more likely to be contaminated with salmonella than similar products in slaughter plants of the same size,” said Ronnie Cummins, OCA co-founder and director.

“Failure to report these notifications to consumers is one thing. But claiming that its products are the ‘safest’ possible pork products in the U.S. is a blatant misrepresentation of the brand’s actual safety record,” Cummins said. “The current heightened consumer concern about safety in the meat industry is all the more reason to hold Smithfield accountable for false safety claims.”

The conditions in which cheap meat is raised and processed are the same that have been found to contribute to antibiotic-resistant disease as well as the emergence of diseases that may be transmitted from animals to humans, a high cost for all of humanity.

Food System Is Changing, Is Reform Coming?

The pandemic started with Americans hoarding food and has triggered a newfound, or perhaps old-fashioned, trend to cook more meals at home. The return to home-cooked meals has been a boon to meal kit companies, which have cashed in on Americans’ desire to eat at home and have their groceries delivered while they’re at it.

Meal-kit delivery service Blue Apron noted a 27% increase in demand in late March and early April 2020, while online food retailer Thrive Market cited two distinct waves of increased demand — the first for certain products like toilet paper and hand sanitizer and the second from those seeking to replicate their normal grocery shopping online. Many of these changes are likely to remain even post-pandemic.

“People are more confident in the kitchen than they used to be before, and more than half of them intend to cook at home more than they did before Covid-19, even as things start to settle down,” Blue Apron’s chief executive Linda Findley Kozlowski told The New York Times. Still, as Americans’ desire for fresh, safe and readily accessible food has peaked, many small farmers are struggling.

With restaurants and farmers markets closed, small farmers have lost steady customers. Many have pivoted and have begun supplying produce boxes directly to consumers, but such changes are labor intensive and farmers may not be able to keep up with the demand. In a survey of small farmers, between 30% and 40% predicted they could be bankrupt by the end of 2020.

Representative Chellie Pingree, D-Maine, is among those calling for reform and suggesting that the pandemic is providing a unique opportunity for change:

“As the owner of a small farm, I’m frequently amazed at how little Washington understands the work that goes into putting food on our plates, but coronavirus has made it impossible to ignore the labor of grocery store employees, farmers, processors and food producers. Our nation is collectively acknowledging what’s always been true: Those who grow, sell and serve our food are essential workers, and we should treat them as such.”

In addition to calling for an essential workers’ bill of rights that would provide benefits to essential workers in the food system, and expanding access to locally produced food for food banks and Supplemental Nutrition Assistance Program beneficiaries, a key part of the change should be making locally raised livestock processing more widely available.

Under current government regulations, the USDA, not individual states, has control over how meat is processed, and small farmers must send animals to be processed at a USDA-inspected slaughterhouse, which may be hundreds of miles away. The state of Maine, for instance, has only one USDA poultry plant in the state.

The PRIME Act Is More Important Than Ever

The Processing Revival and Intrastate Meat Exemption (PRIME) Act would allow farmers to sell meat processed at smaller slaughtering facilities and allow states to set their own meat processing standards. Because small slaughterhouses do not have an inspector on staff — a requirement that only large facilities can easily fulfill — they’re banned from selling their meat. The PRIME Act would lift this regulation without sacrificing safety.

“The PRIME Act would change federal regulations to make it easier to process meat locally, helping small farmers stay afloat during this economic crisis while simultaneously keeping food on our plates,” Pingree said. “This bill would shift more safety oversight to states, some of which already have equally rigorous inspection practices, and break down barriers for small farms looking to sell their product.”

The solution to food reform is not, as some lab-grown meat companies would like you to believe, to create a fake meat industry without animals — that is big technology’s ultraprocessed dream.

Replacing farms and livestock with chemistry labs is not the “environmentally friendly” alternative envisioned by biotech startups and its chemists. The long-term answer actually lies in the transition to sustainable, regenerative, chemical-free farming practices, and making the sustainably-grown foods produced by small farmers accessible to all.

Reposted with permission from Mercola

Manejo holístico. Recuperación y regeneración de pastizales en una zona difícil

El paisaje de muchos campos del centro de Río Negro es bastante monótono: tierras áridas con monte arbustivo de bajo valor forrajero, hacienda en pastoreo continuo desde hace muchos años y una muy reducida carga animal: normalmente se requieren 300 hectáreas para sostener diez vacas de cría, que generan bajo porcentaje de preñez y destete.

Esta realidad es consecuencia de las escasas precipitaciones -220 mm de promedio anual- y del sobrepastoreo con ovinos durante muchos años, que diezmó las especies forrajeras valiosas, provocó desertificación y dejó principalmente jarilla y chañares, dos especies rechazadas por la hacienda.

Sin embargo, en medio de ese desierto aparecen oasis. Es el caso del campo “Doña Rosa”, de Gustavo Urcera, quien maneja una empresa que cortó amarras con la situación tradicional y se animó a avanzar con una nueva carta de navegación -el manejo holístico de pastizales- que le permitió aumentar la carga animal en más de un ciento por ciento.

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How Farming Can Save Our Lakes and Rivers

Veganism, which is a completely plant-based diet, is on the rise, by some studies as much as 600% since 2014. Six-percent of Americans now identify as vegan. Some vegans even extend the practice to their clothing, eschewing not only leather and fur, but also cosmetics and accessories that do not meet “cruelty-free” standards.

One of the top reasons people give for going completely animal-free in their diet is the environment. Vegan activists point to the fact that one pound of hamburger requires 1,799 gallons of water not only for the cow itself, but for the grain and corn it eats. Added to that is the pollution created not only from animal waste (this can be extremely significant in large feedlot operations for poultry, hogs and beef) but the pesticides, fungicides and herbicides used to grow the food the animal eats.

Increasingly vegans point out that meat production “contributes to land and water degradation, biodiversity loss, acid rain, coral reef bleaching and deforestation.

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Caminos de Regeneración: el Rancho Stemple Creek se sobrepone al COVID-19 vendiendo directamente a los consumidores

TOMALES, California – La propagación del coronavirus está causando grandes interrupciones en la cadena de suministro de alimentos de EE. UU. Varias plantas importantes de procesamiento de carne han cerrado sus puertas y los agricultores se ven obligados a desechar leche, romper huevos y arar campos con hortalizas en perfecto estado.

Con el cierre de escuelas, restaurantes y negocios, los agricultores han tenido que encontrar formas nuevas y creativas de hacer llegar sus productos a los consumidores. En el último episodio de nuestra serie de videos “Caminos de Regeneración” hablamos con un ranchero sobre la situación del COVID-19 y su proceso para adaptarse a los desafíos planteados por la pandemia.

Loren y Lisa Poncia son dueños de Stemple Creek Ranch, una granja regenerativa de 400,000 hectáreas ubicada en las colinas costeras del norte de California. En el rancho, el pastoreo rotativo es clave para producir productos animales de alta calidad, y son pastoreados y criados de manera humana. Además, el pastoreo ayuda a la preservación del hábitat de la vida silvestre y la restauración de cuencas naturales, y esto favorece que haya una mayor biodiversidad.

Al igual que muchos agricultores de todo el mundo, los Poncia se han visto muy afectados por el brote de coronavirus. En una entrevista exclusiva con Regeneration International, Loren explica cómo su granja perdió el 95% del negocio que tenían con restaurantes de la noche a la mañana.

Las ventas directas al consumidor, por otro lado, han aumentado significativamente. “Nuestras ventas en línea se están disparando”, dijo Loren a Regeneration International en una entrevista por Zoom. Él y sus 15 empleados, trabajan las 24 horas para cortar y empacar productos que se enviarán directamente a los clientes, siempre respetando el distanciamiento social y usando equipo de protección.

La pareja también ha visto un aumento en las ventas en los mercados de agricultores locales.

“Vendemos en dos mercados de agricultores en el norte de San Francisco que tienen mucha actividad. La gente viene a comprarnos directamente ”, dijo Loren. “Lo que notamos es que las personas están comprando más de lo normal porque ya no comen fuera y se ven obligadas a preparar 21 comidas caseras a la semana y eso requiere de muchos insumos”.

Durante décadas, el movimiento de alimentos regenerativos y orgánicos ha abogado por más ventas directas al consumidor y un mejor acceso a los alimentos locales. Esa visión está ganando impulso en plena pandemia. A medida que la cadena de suministro industrial de alimentos se descompone, la demanda de alimentos producidos localmente ha aumentado.

“En mi comunidad local, las personas están unidas para ayudar y apoyar a sus vecinos, por lo que en realidad estamos viendo un aumento en la solidaridad”, dijo Loren.

Stemple Creek Ranch practica el pastoreo rotativo con la intención de mejorar la salud del suelo

En 2013, se le pidió a Stemple Creek Ranch que participara en un estudio de 10 años con Marin Carbon Project, un consorcio de instituciones agrícolas independientes en el Condado de Marin, California. La misión del proyecto es aumentar el secuestro de carbono en pastizales y suelos agrícolas y forestales para mitigar los efectos del cambio climático.

El Marin Carbon Project requirió que el rancho completara una evaluación del suelo antes de aplicar composta orgánica a una porción de pastizales para aumentar el carbono del suelo. Además, también se implementó el pastoreo de ganado con el propósito de mejorar el suelo, ya que ayuda a pisotear la composta en el suelo y aplica fertilizante natural.

En su sitio web, el rancho dice que está “emocionado de estar a la vanguardia de esta investigación innovadora que muestra cómo las mejores prácticas agrícolas pueden aprovechar el carbono atmosférico para mejorar la composición del suelo en las granjas y mitigar los efectos del calentamiento global”.

Las prácticas regenerativas no solo crean resiliencia en el rancho, sino que también ayudan a educar a los consumidores y a entusiasmarlos acerca del origen de sus alimentos y eso, dijo Loren, es beneficioso tanto para la alimentación y la agricultura, como para la salud humana y el medio ambiente.

“Los pequeños agricultores regenerativos somos un grupo resistente y podemos superar esto gracias a la fertilidad de nuestras granjas”, dijo Loren.

“Con el COVID-19, estamos viendo normativas de insumos como fertilizantes químicos y pesticidas cada vez más estrictas, y su distribución es cada vez más complicada. Con suerte, esto impulsará a algunos a considerar el uso de la composta, los tés de lombricomposta y a reconocer la importancia de la salud del suelo, de manera que se adopten practicas que se usaban antes de la Segunda Guerra Mundial cuando no necesitábamos usar productos químicos “.

A pesar de los desafíos, seguir cultivando durante la pandemia nos ha brindado nuevas oportunidades para que el modelo de negocio de nuestro rancho evolucione. Internet ha sido especialmente útil, ya que permite a los agricultores y ganaderos de todo el mundo compartir sus éxitos y fracasos entre sí.

“Hemos podido aprender unos de otros compartiendo ideas y aprendiendo de los errores de los demás”, dijo Loren. “Creo que hay muchas cosas realmente buenas que podrían ayudar a crecer a los pequeños agricultores de todo el mundo”.

En cuanto a la cuarentena, Loren dijo que no hay otro lugar en el que preferiría estar encerrado que en su rancho con su familia.

“Realmente disfruto el hecho de que estoy confinado con mi familia y que estoy comiendo tres comidas al día con ellos y aprecio que podamos disfrutar de esta abundancia a diario”, dijo Loren.

“Nos estamos adaptando y cambiando ante los desafíos, pruebas y tribulaciones que se nos presentan, son cosas que ni siquiera podemos predecir. Así que el trabajo es muy duro, largo y estresante, pero estamos compartiendo muchos momentos buenos como familia y comemos juntos, lo cual es realmente increíble “.

Oliver Gardiner es el productor y coordinador de medios de comunicación de Regeneración International en Asia y Europa. Para mantenerse al día con las noticias de Regeneration International, suscríbase a nuestro boletín.

Ganadería ecológica y adaptación al cambio climático

Consideraciones del modelo ecológico ganadero y el agroclima

El sistema de manejo y la gestión del territorio que caracteriza a la ganadería ecológica lleva aparejado una reducción importante de los inputs y unas menores necesidades de energía que junto con el reciclado de los residuos sólidos y líquidos (mediante adecuadas técnicas de tratamiento), para esparcir compostados no contaminantes (magníficos supresores de agentes bióticos patógenos), contribuyen a reducir los gases inductores del efecto invernadero. Así pues, rebajan los valores de metano (NH4) y Oxido de carbono (CO2), por cuanto la materia orgánica compostada y cubiertas vegetales (bíodiversidad), retienen mayores cantidades de carbono.

La Agricultura Ecológica (AE), puede, en términos generales, atrapar entre el 15-28% del dióxido de carbono (CO2) del suelo (3,7 Tm. CO2/ha/año), según se use o no el estiércol. En este sentido, con el desarrollo de la Ganadería Ecológica recuperamos la Materia Orgánica (MO) de los suelos, y en efecto cuando incrementamos un 1,6% la MO en el 8,5% de la superficie global cultivada, podríamos secuestrar 100 ppm. de CO2.

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Interview with Will Harris of White Oak Pastures

Watch the video interview, or read the transcript below:

Robb: Will we did it right on time. How are you doing?

Will: I’m doing great, how are you?

Robb: Good. Luckily Nikki was here to walk me through the setup. They figured out this thing we have to Daisy chain things through zoom to YouTube to the Healthy Rebellion. And so a little bit of technical stuff to get it set up, but Will, it’s an incredible honor to have you on the Healthy Rebellion. White Oak Pastures has been in your family for over a hundred years? Could you talk a little bit about kind of the genesis story of how your family started doing what you continue to do today?

Will: I sure will. Thank you for having me as a guest today. The genesis of this farm is really my favorite topic. My great grandfather came here in 1866. He was a farmer, he had 50 miles from here. He was an officer in Confederate cavalry. He lost his farm in the war effort. He was very fortunate he had an uncle, who was medical doctor here in Bluffton, Georgia where we are right now, he started my great grandpa over here in 1866. He farmed throughout his life. His son, my grandfather, Will Carter Harris farmland. His son, my father Will bill Harris farmland, now is under my watch. I have two daughters and their spouses who were here very integrated into the management of the farm. And they’ve had three babies in the last three years. So we now have six generation here, although the sixth generation has not contributed.

Robb: Not yet.

Will: Not yet. But what I do enjoy most is how in that five or six generations, 150 years, the farm came full cycle from a way, my great grandfather and grandfather did the farm for all these years, which is very focused on the animals, the land, the local community. And my father, post world war II industrialized commoditized, centralized production, again, a monoculture of only cattle and now we moved back to production system over the last 45 years. That’s remarkably similar to what my great grandpa and grandpa.

Robb: Right, which is so fascinating. And Will, it’s interesting because there’s a zillion questions I want to ask you. Just the topic of animal inclusive agriculture is a really hot button thing these days. Like part of the reason why the Healthy Rebellion was formed is that Google took a very askance view of the things that we talk about and they’re not real big fans of kind of ancestral eating and the notion that regenerative food systems should and in fact must potentially include animals, and that it needs to look much more akin to what we were doing a hundred years ago, than 50 years ago. And it’s interesting to me. How did your family shift, what was kind of the impetus initially to adopt more of this industrial agriculture type system? And then what was the impetus for shifting back to this regenerative process?

Will: Good. So world war II was a game changer, in almost every aspect of production. Ammonia to fertilize was actually invented in the 1880, late 1800s, but nobody could afford it. It was not until the repurposing of the world war II munitions plants, that Ammonium fertilizer became cheap. So, that was a real game changer. I’m doing a lot of stories about that. If people farm knew, it’s because again internal combustion equipment was slow to be accepted, it was expensive. The guys left the news in Georgia with the European theater and drove trunks. They came back with only trucks, the first pesticides was Triple V, came from the nerve gas effort. And I would just go on and on there because it was the only hybridized seed became a thing during that period.

Will: And Europe was starving. There was a desperate need for cheap, abundant, safe food. So all these tools that world war II had provided and that desperate need, it was like a perfect storm. And my father’s generation took advantage of that. And it was wildly successful. It made food obscenely cheap and wastefully abundant and boring with consistent. And it came with unintended consequences that fell on the backs of a wildfire, the animals and the degradation of the land and the water and the impoverished rural America. So let me give the consequences of [inaudible 00:26:03], something we talk about a lot. My father was dead, I never asked him how he felt about making those changes. I suspect he was excited about it, and I suspect that all of the benefits were so obvious and the unintended consequences that were undesirable consequences were not obvious. So it was something to do and almost everyone did it. It wasn’t one or two guys industrialized, the whole generation industrialized, commoditized.

Robb: Will, so you’ve kind of alluded to this already. There were unintended consequences and this is where good ideas always go sideways. People are always trying to innovate, people are always trying to help folks. Even if the bottom, people can be cynical and say, “Well, it’s all profit driven and really at the end of the day, if you don’t figure out something that’s worth selling, then it’s kind of hard to make anything work.” But I mean, to your point, like people taking enormous pride in the work that they do and I think within farming and ranching communities, like that work ethic and ethos is kind of like, it is the soul of these folks, and taking pride in the fact that they feed the rest of the world, like that’s amazing stuff. Like that’s really incredible. Where did the industrial system go wrong? Like what are the cracks in that facade that looked amazing and maybe carried us through for a certain period of time. And then what are the failure points in it?

Will: That is a great question and it’s so obvious to me in the rear view mirror, at the time you couldn’t know but now-

Robb: Which I just want to pause on that real quick and we’ll come back to this because we’re facing a bunch of decisions that people are wanting to do today and having no discussion about unintended consequences. So I just kind of want to bookmark that so we can come back to it. Sorry to interrupt. Yeah.

Will: No, no, no problem. I so clearly see now in retrospect having been here generationally through this, I clearly see what went wrong and here it is. So we talked a lot about the difference in a complex system and a complicated system. This computer is complicated, there’s a lot of things going on in there to make it work. Your body is complex, there’s a lot of things making it work. In a complicated system, if one component ceases to operate, it’s game over, it just stops. In a complex system like your body or the federal government or whatever, when one component ceases to operate, to operate properly, everything else moves, and the system continues to operate after fashion. Now, reductionist science works beautifully in complex systems. That’s how we built computers, and put people on the moon, and there and there, very linear.

Will: It is hardly flogged in complex cyclical systems which is why we have drugs that we think are going to save humanity, and then we pull them off the market. It’s applying a reductionist science to accomplish. Well my father’s generation and mine, I’m not going to leave anything on my father, I was more industrial than he was when I came out of University of Georgia in 1976, but my father’s generation and my generation applied reductionist science to one of the most complex systems in the world, which is operating a farm mold of a very complex farm, and it just resulted in incredible unintended and undesirable consequences. And it took 75 years for them to start to surface. And then when they did start to surface, it was real obvious why that happened.

Robb: And I imagine also the inertia of shifting to a different system. And then as these problems come up, you probably could try to double down on what you’ve always done, try to re intensify that application of technology to try to solve that problem. And it is that kind of the route that you folks took initially just trying to figure out ways within that kind of linear thinking a reductionist model to try to solve the issues that were popping up. And what were some of the specific issues I would guess like soil erosion and loss of kind of peripheral biodiversity, but what were some of the issues that popped up and what were some of the strategies that you tried initially before possibly shifting to a more regenerative approach?

Will: Well, that doubling down is still occurring. Not only is there this momentum of moving into more and more and more technology that comes from reductionist science. Not only we use stay, have that just basic momentum, but also even more importantly, don’t forget there are a lot of huge, powerful multinational companies making a lot of money in perpetuating the system. Whether it’s the pharmaceutical companies, the patrol companies, insurance companies, equipment manufacturing companies, big food, commodity companies, on and on and on. They just so many people making so much money that has all kinds of reasons to ignore these independent gospels and keep doing what we do. And that’s where we are with that.

Robb: Right, right. Will, what was then the impetus? I mean some folks are making a go of it still in the industrial food system. Clearly like you’ve alluded like some of the biggest entities in the world, good corporations that really wield more influence and power arguably than like national governments are in control of our food system. Those folks are still making a go of it. We both are probably on the same page that there’s an expiration date on that. But what was the impetus for you folks to shift in… It seems like not just swimming upstream, but it seems like being a tiny leaf trying to swim up upstream in this story. Like what was the kind of genesis for you folks shifting gears and really doing something that seems crazy from the outside compared to the way that things are typically done?

Will: Well, for me it was a very personal decision. It started out, and it’s evolved over the last 25 years. As I alluded to earlier, I was a very industrial cattleman. As much as anybody I know, maybe more than those, probably more than those. Probably because I was so extreme, it made me notice the unintended consequences that were occurring? If you drank a fifth of whiskey every night, you’ll fix [inaudible] alcohol more if you drink-

Robb: A shot.

Will: A shot, sorry. I was the guy who was really very, very heavy handed. So I started noticing the things, and unintended consequences and it started out purely an animal welfare issue. I focused on the fact that really my animal welfare, which I would vehemently defended to you, is not very good because I was not allowing the animals to express instinctive behavior. Confined with animal production does not allow the expression in instictive behavior and that’s poor animal welfare. So started I moving in that direction with my animal. And that led me to focus in on the way and the fact that I ceased to put steroids and antibiotics and unnatural feedstuffs in my animals, but I was still putting chemical fertilizer and pesticides because of ablation on my life. So I started moving away from that and that led me to this real focus on the locally wounded economy, this is what I’m passionate about. So it’s an evolution.

Robb: Interesting. So it’s interesting though, like you saw a need to address the needs of the animals first, and then I would assume that you started seeing some improvements, but then started seeing limitations with the way the land itself and the grass and that interface was occurring still under more of the industrial model.

Will: Yes, that’s exactly right. One thing led to the next. It was all connected, it’s all cyclical, so all that together. And while that evolution’s going on over a 40-year period, there was a business evolution that was required. So when we changed the way that we produced our animals allowing them to express the sticky behavior cows is far less stress on the animals and animals do better. I needed to, but it really costs me more to do it because I was giving him space and time and labor. So I needed to extract more value from them than I could by dumping them into the commodity market. So we started marketing our own beef and by that time it was a monocultural cattle only. And that led me to feel processing because I couldn’t get to be processed, and that led me to a marketing effort so I could get it moved.

Will: So that was a whole another set of reactions that were sort of out changes. And I need to say this right now, because I’m very proud of it. From an economic perspective for the community, I moved from having three middle wage employees, having 160 something employees and our employees made twice the County average last year. So that’s when we talked about the re enrichment of rural America, that’s what we call them. And that by the way, that was an unintended consequence. I never ever said, “I sure would like to try to bring some black package down.” That didn’t happen. The fact that we have moved our, what we actually call them sink in terms of… That was an unintended consequence costly, but I never say it. I believe I can help litigate climate change, I know how. So in the same way that Harlem was doing with unintended consequences, now good things are happening with unintended consequences.

Robb: So our world is a wash with unintended consequences. We’ve seen some examples of where it’s gone unfavorably for us and favorably for us. Do you have any sense of what is a way that we can make decisions so that we can at least hope that the likelihood of the knock on consequences are liable to be more favorable than unfavorable? Like I would go out on a limb and say trying to think about the way that nature works and things like that, or maybe a leg up in that regard, but what is a way that we could just do decision making at large that would better inform our ability to get the desired result that we’re gunning for? And then all the peripheral things maybe being supportive or at least not negative the way that we’ve seen with like a reductionist approach to medicine as well as the food production system?

Will: The only solution I could offer is white Oak Pastures on farm is a savory hub. I usually say risky. So we practice, teach and a study holistic management. And I don’t profess to be a teacher of the that, I’m a student of that. But for us all decisions, we’re very imperfect, let me be clear on this. We try to be inclusive of all the ramifications of our decisions rather than be in so very linear Western [inaudible] straight line in the way that we operated for two generations follows an [inaudible]

Robb: Interesting. Interesting. You know as we started this thing in, I kind of alluded to the fact that there are like just the topic of animal inclusive agriculture is a controversial one these days. Like on social media outlets, folks are finding that they’re being shadow banned, folks will post pictures of processing animals or even finished meals and they find that their posts are taken down or their beaches mitigated. And this is largely falling upon folks like you that are in… And whenever I say a small scale operation, it’s so ridiculous because running a farm of any size, it’s such a huge job. So I wish we had a different term versus small scale, but at the end of the day, they’re not the huge conglomerates and so it’s considered to be a small scale operation.

Robb: But I kind of feel like these folks are kind of getting picked off one by one, and kind of marginalized. And how do we do a better job of, couple of questions on that. How do we help support these folks in a better way? And then, what would the implications be for just rural communities at large and the kind of economic infrastructure, if we could figure out a way of making this, for lack of a better term, more mainstream, making this alternative more the mainstream to fault mode?

Will: Now a couple of great questions, kind of wrap it up I’m going to have them separately. So first of all I do not profess to be an expert on anything except the area, but I will claim expertise to speak with authority in three areas. Those areas are humane animal welfare, regenerative land management, and the re enrichment of rural America. When we start talking about nutrition and nutrient density and food health and food safety, and flavor, I’m neophyte. But I’m going to just talk just a minute because you brought up about the regenerative land management. And I tell you with authority there is no cost effective way to regenerate the land large scale without animal agriculture. That is so misunderstood, yet so clear to me. If the naysayers about animal aren’t going to just stop and look and listen and see how the great ecosystems of the world evolve. It’s with healthy soil full of microbes feeding plants.

Will: It’s herbivores moved by carnivores, what we’re talking about, they re feed the microbes in the soil there, extra money. It’s a beautiful cycle and it’s how we got all that oil on the ground and all that coal in the ground, all that natural gas in the ground came from this system. We’re going back to dinosaur, trinasaur tricks chase moving hellacious dinosaurs or buffalo via moved by timber wolves or caribou being moved by polar bales or gazelles being moved by lions. The great ecosystems of the world evolve with animal architecture. All that karma, they’ve been greenhouse gases in the atmosphere, they’ve been pulled down and sequestered through photosynthesis and the herbivores are an essential part of that photosynthesis thing that those plants need to be clipped off, excellent drop back down. So they continued to pull carbon into the reach of the soil. That’s how all that problem got down there. And for uninvolved people to think that they can get that effect without a central component of the system that put it by on, it’s just so wrong. So herbivores are not destroying the earth, herbivores are part of the solution. That’s been scientifically proven by Quantas on White Oak Pastures.

Robb: Right. Did you talk about that a little bit, please. That lifecycle analysis that occurred and let folks know what a life cycle analysis is.

Will: Okay. So I am an expert in dealing with soil. I am not an expert in measuring soil, but I’ve learned a little bit about it and a customer of ours… So product to epic is more by General Mills, general Mills was concerned about some of the claims that was being made by the ethic people about regenerative land management. So they agreed to pay for an $80,000 study to be doing on all our farm, third party environmental engineering company from Minneapolis Minnesota called Quantas. And that’s important Quantas. So the people from Quantas came to white Oak pastures via all kinds of scientific testing to loosen the time, we had provided the data on how much hue we use, how much electricity, how much… to get the equation right.

Will: And they determined that for every pound of beef I produce at White Oak Pasture, we sequester three and a half pounds of carbon dioxide in the pasture. We are a carbon sink that is helping to mitigate climate change. So that’s what the LCA is coming, that’s the name of the study it’s called a life cycle assessment, being peer reviewed right now. All right, now here’s where it gets, you can’t make this crap. Possibility Impossible Burger has been super critical about Dr. Brown, who’s the CEO and is super critical about regenerative farming practices, he was literally attacked. So you’ve used a coach like me that practice this kind of argument, literally very personally attacked.

Will: Also had Quantas do a lifecycle assessment for them, and in the same time for me. And it shows scientifically that for every pound of Impossible Burger that they create, they generate 3.5 pounds, for [inaudible]. It’s incredible like we’ve the same environmental engineering firm, and it’s exactly the same amount, was in mine. If you want to be breakeven with your carbon footprint, every pound Impossible Burger you eat, you got to eat a pound of ours, but not just one, the actual pound properly raised from me or Gay Brown or Spencer Smith or Greg Gunthal or somebody in this field, so you can’t make that up. So we’re very proud of that. And we had that study doing it did not, nothing in it is surprised me, I’m not. I certainly couldn’t quantify it or validate it, but I mean it was an unintended consequence of improving the land, I can see that improving the land.

Robb: Right. And I guess also peripheral to that you would figure it out a way of having a decent economic situation both for yourself and your employees and your local community. So talk a little bit about that. Like I’m not a farmer, I’ve raised some goats and sheep before, I’m a novice at that stuff. Even the little bit of work I did with that though, the area that we lived in, Reno had been horribly mistreated, the two acre pasture there that we had. And with a knuckle heads application of holistic management with some goats, it was transformed in three years. I mean like shockingly. So if I actually knew what I was doing, it would have probably been that much better.

Robb: My understanding of farming in general is that it tends to be a very debt driven process, there’s a lot of weird subsidies that kind of keep the current system afloat. Like how do you exist in almost like a soap bubble in this story and operate in such a different way. And what does it mean for you kind of economically and yeah.

Will: Thank you for asking that question. That may be the most important question of the day because from the perspective of all of those other farmers that I listed, they leave for me to pay you this as far as saying that my timing, which was purely accidental and those are beyond perfect. No skillful reduction on my part happened to be just right. And I was also blessed that I am here to the bios makers of [inaudible 00:51:31] fall land, because I didn’t have any money, but I had assets that I could leverage and I did. How? Open with volume, some half a million dollars and bill processing facilities and a big infrastructure support what I did and it worked for me financially. I say worked for me for financially, our return on investment, and my account of friends think is horrible and they’re right. But it’s for me, and it’s fun and I’m happy with it. But had I that today instead of 20 years ago I would have gone broke.

Robb: Oh really?

Will: Yes. That’s the important takeaway here. Please listen to me. My company is still profitable, but it’s very, very certainly profitable. We went through a period of time two years ago, which we had a very reasonable return on assets. It was a pretty good business. The company today is a butter company, one of the company I meant to fall. The company today is a better company than it was 10 years today, our product is better, our people are better, our systems are better, the land is better, everything is better, except our margins. Our margins are what we’ve sold or sell, and our volumes about the same, I should say that, but our margins have crunched. And the reason the margins have crunched is over the last five or 10 years, five years, like big multinational companies have focused on the fact that this niche as profit, so they have green washed their product. And the best example of that is, if you know you can bring grass fed beef into this country that was born, raised and slaughtered in Australia, and sell it as product of the USA in the grocery store, legally.

Robb: Because like pork and beef are kind of the only things that don’t have a country of origin stamp on it. Right?

Will: They don’t [inaudible], they don’t. And not only do they not have stamp on them, the rule is horribly misleading. It can literally say, and it does, product of the USA, when the animal never drew a breath of air in the United States, came over here in chilled cargo container from Australia. And the reason is there’s a USDA rule, a rockaway, fraudulent flies in the face of what the consumers think they’re getting. Because USDA rule says that if value is added in this country, it’s a product of USA. So that Australian or New Zealand or Uruguayan cow or heard can be brought here, and if they cut it or grind it or repackage it is a product of USA.

Will: So those and there are other activities, like the multinational companies disclaiming, you know they’re buying little grass fed companies en masse so they can use that label. [Inadible]. But they are cheapening the product and the consumer never knows. And that is called… I transitioned from being the guy that feels young follows you all to consumer moving to your farm from the industrial commodity practice to more at what we do, which is like in five years, to me now saying, “You know Kyle, I really don’t know if you can afford to make that transition or not because the economics change.”

Robb: That’s crazy. This is something that I really wasn’t aware of. Like I’ve stayed on top of a lot of this stuff as a reasonably well informed consumer and somebody that’s interested in all this. And the crazy thing is any time you typically see improvements in technology and production and efficiency, we see a better product and typically some better margins for the producer. But in this scenario we’ve just managed to get the fact that this is a valuable item on the radar of the big players and then they’ve found kind of an end run around this process. Why is it that we can bring meat from out of country and ship it on a container ship and it’s still cheaper than what can be done here. Is this like a reflection of some of the labor laws and things like that, that we have in the United States that makes kind of the backend production of this more expensive to offset all of that other infrastructure that we see that doesn’t exist in other countries?

Will: I really cannot tell you why a grass fed beef can be raised cheaper in Australia or in Hawaii or New Zealand than it is in United States. I can’t tell you that, I have not been there and I’ve never visited those countries, never studied those systems, I don’t know. But I do know that the fraudulent rules that we have for example, allows big multinational companies like JVS or Tyson or Perdue or Smithfield to shop for product anywhere in the world where they provide it the cheapest, and bring it into the best market in the world and fraudulent labor live out of the USA. And the only, this is so inconvenient and so hard and why I’m not real optimistic. The only way the consumer can protect themselves from supporting that system or prevent themselves from supporting that system is to know who they’re buying the product from on a more like personal basis.

Will: And the personal basis don’t mean you come to White Oak Pastures and meet us, that could do, when we build cabins and build a restaurant or a store to accommodate people coming here. But the good news is with the social media, you can know, you can see what’s on social media. If I could go there and look and dozens of people do go there per day, then you can have the confidence that the product produced by again Gay Brown, Spencer Smith, Greg Goofball, Alexandra farms in California, White oak Pastures here, is probably what is supportive to you.

Robb: Right. Will, I’m guessing that trying to change that law would be a pretty uphill battle to get that transparency. I’ve heard folks kind of wax eloquent about things like blockchain where you could have a impromptu terrible history of where products come from, and there’s some interesting facets to that. Like, how can we change this? Like what can we do to affect change on this front? Again, I don’t know. Like is it even in the realm of possibility to try to get this FDA rule changed, and if not what are some other options? Like the only thing that kind of occurs to me is the possibility of blockchain getting plugged into this food production system so that we know precisely where everything comes from. But I still don’t know how that would ultimately, it wouldn’t change the economics that are undercutting this process. Like we would know, okay, it’s coming from somewhere else, even though the FDA says something different, but I don’t know that it would really change the economics in a favorable way for folks like you and Spencer, the other folks doing what you’re doing.

Will: But blockchain will be my favorite, I’ve heard that word, I don’t know about it. You are right, your assertion that getting those rules changed. American Grass Fed Association, AGA they have tried extensively and for years to get that rule changed, officials on the network register all those things, there’s no amount of [inaudible], so anyway, in the short run, long run, something like blockchain, whatever that is may be great. But in the short term, you just got to know your farm. It’s a shame, and sadly I thought that the farm certifications would be the answer for us. My farms, the first farm, we got all the certifications on the lands, sort of out organic certified Humane American Fed Association approved, it was all non GMO and animal welfare approved. I can’t even keep up with them. We got all those checks.

Will: Global Animal Partnership, which I’m not a fan anymore, none of those are affected, I thought they would be. Well what happened is again the ability of corporate America to morph, we reached a point that you can get a certification or any program from any shade of gray from snow white to smart white the certification for you. And the consumer understand understandably, is hopelessly confused because they say, “Oh I mean, you’re certified. That’s fine.” And it’s really about that. There’s some certification are fine, some of them are not, and you have studied all of that if you go to the consumer.

Robb: Right, and the consumer doesn’t have time to do that at all.

Will: If all was already mapped out, the consumer certainly don’t.

Robb: Will, so it’s not crazy to suggest that the current industrial ag system has an expiration date on it. Like we would agree with that, right? Like there’ve been some numbers thrown out there that there’s like 60 harvests left and it’s kind of hard to figure out if that’s accurate, but we could definitely make a case that there’s all this unintended consequence that’s happening. All kinds of knock on problems that seem to be accelerating like destroying waterways, pumping up aquifers, like it’s just everything that went into the last 50 years of like kind of a blip in what seemed to be really efficient production is actually it was taking out a high interest loan and that interest has been accruing for 50 plus years and that compound interest does what it does, it starts growing exponentially in the problems are growing exponentially. The big players have got to know this, right? I mean the Cargills and Tysons, I mean they can’t be ignorant of the fact that we’re driving this thing at high speed towards a brick wall. Like even just out of informed self interest, are these folks going to have to pivot at some point or is it just drive the train into a brick wall and we’re going to eat Impossible Burgers on the way there like does that make sense?

Will: Yeah. I mean, if it does and there’s no doubt there is an expiration date, I mean you can’t borrow yourself out of debt so there is an expiration date. To answer your question about how long will big multinational stock companies, first of all, we need to call them efficient that or multinational stock company is no soul. It operates quota report. And the answer is we’ll continue to go with the direction it’s going and as long as the quota report looks good, and if it crashes and burns, it crashes and burns. How long did big tobacco tell people that cigarettes are fine, they’re fine. So there’s an expiration date. I frequently hear people say, “Oh, I’m so worried about what we’re to the earth, we’re destroying the earth.” Don’t you worry about the earth.

Robb: The earth will be here.

Will: She’ll be fine.

Robb: We may not be, but the earth will be fine.

Will: Exactly. So I’m not storing up cartridges and canned goods, but I spend all of my working hours making White Oak Pastures more stable so that whenever what happens, happens that will be in as good a shape as we can be. I really don’t like talking like that. I’m a little unusual in that I am one of the good old boys. They came to this for that. Most of the people in leadership in this kinder, gentler on the food production or not graduates of the old school farm. And I actually have talked to my friends and relatives who were involved in industrial commodity production and the constellation will go something like, “Well, what you do is fine, it’s fine, but you can’t feed the world like that.” I don’t know.

Will: I’ll have that discussion with you, but before we have the discussion, let first stipulate that the earth has a carrying capacity and we can’t continue to have more population, more consumption, more degradation and it’d be fine, and they don’t do that. They won’t say, “well no, this technology no, we stay the hell out of that.” If you push them you can say, “Okay. All right. You can’t go so many people in a phone booth. That’s okay, good, good. We agree on that. I would go here, and can say to you right now that if the limiting factor is laying. How many eggs are laid and we got confused, you have a boat production system right there. You and I will be more efficient, more productive.

Will: Because I can’t produce as much or way of using all of these outside input. But if the first thing we’re going to run out of is petroleum energy, I win, I don’t use as much as you. And if we’re going to run out of water, I wind, I don’t use as much you do. If we’re going to run out of antibiotics that the pathogens are not immune to, I win because I don’t do that. If we’re going to attempt to kill the ocean with plastic and phosphate and nitrogen that runs off, I win. And I can go through dozens of scenarios in which my production system is exponentially more resilient than the current industrial commodity centralized. But if it’s just land, they win. So I’m convinced that the system we operate in denial does not have resiliency and will end poorly.

Robb: I agree. I mean, I see a lot of parallels with the way that a Fiat currency economic system has been driven since early 1970s and it’s looked like we’ve had all kinds of economic growth, but maybe all of that type of stuff is borrowed time. But that all gets doomsday bunker and like you said, we’re not stashing cartridges and canned goods quite yet, although I’ve got a few of those around just in case. So we had the discussion in the Healthy Rebellion. Like Diana Rogers and I are working on this book and film project, Sacred Cow. And it’s been a really interesting process because there are some things that pop up, like if we had a little discussion about this via email exchange, when we really dug into the nutritional characteristics of pastured meat versus conventional meat, there wasn’t as big a difference as what we would like for telling a story.

Robb: Like if we kind of ignored what I feel like is some of the best information available, then we could tell a really nice cohesive story much the way that the folks kind of in the vegan camp, it’s like they’ve got a beautiful story. Meat gives you cancer, meat gives you diabetes, meat gives you heart disease, it destroys the planet, you’re unethical to eat it, mystery examples. Like it’s an elevator pitch on kind of a gut level, it’s like, Oh, that kind of makes sense. And then every one of these topics for us to unpack that is virtually a PhD dissertation to try to get in and give it some type of a nuance. And one of the frustrations that folks in the regenerative agriculture scene have had with folks like us is that when we highlight the fact that it’s better for the environment, pastured dairy is far more nutritious poultry is, like eggs are better.

Robb: It’s the only way that we could have a sustainable system that if we came back 5,000 years from now it would still be here and would still be moving forward. But for the small scale producer, that topic of kind of the nutrient benefits of pastured meat, that’s something that they really have to kind of hang their hat on and it’s not as strong a position as I think any of us would have liked to have. Like how do we navigate that? Like I almost feel like in some ways, I don’t know if at the end of the day the work that Diana and I are doing is helping us or hurting us. Like if we could just leave all that stuff somewhat oblique and in the background and we can kind of wink, wink, nod, nod and just kind of move forward. But I mean Will, how do we navigate that so that I’m not actually undercutting the ability for folks to do something similar to what you’re doing?

Will: Well the work that you have done is essential and we need it. And the reason is we need it, well you did it, we can’t do it by ourselves. When I first started in this business first I started trying to market my product to extract more, to get more for it so I can extract the increased costs production, I made all the claims that I thought you could reasonably make. Your option is healthier, safer, more nutrient dense, tastes better, whatever. And after a year or so in trying to sell my product, I realized that I was giving up all authenticity on doing that. So I literally had my daughter go through all our material and remove any reference to those things. Safety, health, density, flavor, all those things. There’s not of thing, we have a superior product I think we do. But what I know is we’ve all must look stupid in saying that.

Will: I can speak as a subsidiary, I can speak with authority, on land management, animal welfare and impoverished local community. If I have that look don’t see any in and discuss those things with Dr Pat Brown of Impossible Burger, the CEO of Cargill, Smithfield or JVs or whoever. But when I stand up, the 65 year old farmer with an animal science degree, a 50 year old animal science degree from University of Georgia and start talking about conjugated linolenic acid, Omega threes, Omega sixes, I’m excused, and I need you people to do that.

Robb: Well we’re doing what we can, but some days it’s interesting.

Will: Let me interrupt you [inaudible].

Robb: Yeah.

Will: So because I have had no experience in marketing or sales or advertise more of those consequence, I have found it very interesting on this journey to hear about how so many times, different things motivate different people who make a purchasing decision. And when we first started, as I told you, it was all about animal welfare. And I think that most of the people that bought my product in the late nineties, early two thousands did so because I could show them, I could demonstrate clearly to them that my animals had a better life and death than industrial products, and that, that sold us enough product that we successfully grew. And then this whole environmental aspect became a focus of many people. And I would say probably, maybe even more people. I think that movement is probably bigger than the animal welfare.

Will: There was this overlap to it and we were fortunate in that we could without question demonstrate that our system’s better for the land and the water and air and that sold some product, and now I hope that people will, you mentioned the economic monetary of all that you’ve been in. I hope that people will start to realize that when you buy from people like White Oak Pastures, Gay Brown, Spencer, Greg, these guys, you’re enriching rural America. When you buy from Impossible Burger or Tyson or Smithfield, JBS, you’re enriching Wall Street and Silicon Valley and multinational corporations that operate on a quarterly report, those of us operate generational.

Robb: I mean this should be a topic that if we could figure out how to spin it properly should kind of be a across the political spectrum, we should be able to get some buy in regardless of where folks play out on that. Like there should be something in this for virtually everybody, unless they’re just kind of a super dyed in the wool ethical vegan, that you’re never really going to have a meeting of the minds, but virtually anybody else and even thinking about things like national security and stuff like that. Like we’re facing this interesting situation with the expansion of technology and all these predictions that we’re not going to have any jobs. Like doctoring and lawyering looks like it’s going to be some of the first things to go away due to AI. I have a sneaky suspicion that the creativity and the kind of labor intensive elements of holistically managed food production, maybe one of the holdouts that in which this is where people work because it’s going to require a degree of creativity and the type of information processing that artificial intelligence is either never going to get or it’s going to be very far down the road.

Robb: But this like the revitalization of rural America and decentralizing our food production and our economic base seems like a massive, like a national security position. Like what do we do to get this on more folks radars and you know, people like Dan Crenshaw and some people that really get in and champion some topics like this.

Will: Well, this is a case study for me, to plow over the ground again, in the last 25 years, we have that’s like quadruple on almost triple, almost quadruple the amount of land that we control. But our labor force’s gone from three to 160. I mean, what do you mean? This is the law, White oak Pastures make the largest private employer in this County. Early County is the poorest County in the state of Georgia, and Georgia is not a big state. 159 counties,] this is the poorest. White Oak Pastures writes payroll checks over a hundred thousand dollars every Friday. So from the perspective, I really do hope that the next focus is own this re enrichment of rural America because A, it’s so bad and then B, it’s doing, and then this is not a North, South East West thing, this is a rural America.

Robb: Which is virtually all of America

Will: Yeah, because it is or should be so nonpartisan. I don’t think I’m a Republican or Democrat, I don’t like Republicans or Democrats. But this shouldn’t be partisan. I mean, who does not want to see rural America made a vibrant all of the economy again. Who’s against that? Other than the big multinational vegan. That’s what that would be.

Robb: Right, we’ve got our work cut out first. Like we will not run out of a job trying to crack this nut over the next 20 years.

Will: Yeah, Leave a little bit of difference in me and you in all that. You’re trying to save the world, I’m trying to save White Oak Pasture. So your job’s a lot better than my job but, but we’re on the same team going in the same direction.

Robb: Absolutely. And you know I would have very little of a leg to stand on were not for folks like you, Joel Salatin, Allan savory. It’s funny, like this idea of ancestral eating got on my radar in 1998. I was super sick, had some serious GI problems and this idea of kind of like a low carb paleo type diet got on my radar and I did it and researched it and it made a ton of sense. And then as I started thinking about it, like what are the kind of sustainability implications of this story? And just kind of in the back of my head, I was thinking this is the only way that you could have a food system that could last 5,000 or 10,000 years. Like it is the only way that you could do this. And but this again was an in 1998 and I’m not a farmer.

Robb: It was just an intuitive thing because I’m a little bit of a student of economics and stuff like that. So I had a gut level that this was really the way to go. But it’s only been the work of folks like you and the other people in this regenerative scene that now we have the beginnings of kind of, I guess a front to be able to push this narrative back and have a counterpoint to the industrial food kind of narrative. That is crazy that things like Impossible Burger, kind of the ultimate manifestation of like that this is supposed to be the savior of us all and I think the life cycle analysis for Impossible Burger, there was a caveat on it that was basically, if you wanted to make that process sustainable, you had to plug animals back in on the grain and legume production to be able to make that thing work which you alluded to that already. Well, Will, it’s been incredible having you on the Healthy Rebellion. Let me, I think I might have an outside question here.

Robb: Okay. Yeah. It looks like somebody is telling me you have to jump here to another appointment. Nope. Okay.

Will: I’m good.

Robb: Okay. You’re good. You’re good. Well, I do want to be respectful of your time, but what are some things that we can do to move this discussion forward? So clearly this ft to where we should have a burgeoning and expanding local decentralized food production system. It’s being stymied because of artificially cheap imports that are bypassing this country of origin stamp. Like what do we do to affect change like today and then whether it’s some things that we could have for goals, maybe like three to five years down the road to really start changing this?

Will: Well I know this is more frustrating or less frustrating. But I’ll tell you that the decision of whether or not there will be more of these farm is purely absolutely in the hands of the consumer. So I don’t know, this is not a sales pitch for White Oak Pastures. White Oak Pastures model is not super scalable. We’re probably about as big as we ever intend to be, believe me they’re [inaudible], but it’s highly scalable. It can be a White Oak Pastures or two or three in every ag County information. But it won’t happen, this is important, it won’t happen because of government regulation. It won’t happen because farmers just think, “Wow, I think I’ll go with that rich.” It won’t happen because big multinational companies won’t see it go there. If it happens, it’s going to be because consumers choose to support a White Oak Pastures. I wish I could tell you that there are tens of thousands across the country, there’s not, there’s dozens.

Will: But if consumers will support these kinds of farm, there’ll be another one, and another one, and another one. Farmers are entrepreneur, it wasn’t to survive and Billy will respond to the market demand. Today the market demand is for cheap commodity production. You’ve consumed the shift that demand in the model of window bear, you vote with your dollars, then consumers will drive this whole production to the forefront, or they can keep stumbling into big box stores and supporting a stock company that’s driven by quota report, which [inaudible] get to decide. When you decide which [inaudible] you got any consumables. I’m not real proud of that.

Robb: Well, Will thank you so much for the work you’re doing. And the sort of support that you’ve put into this whole regenerative ag scene. Remind folks where they can track you down on the internet and any other things that you can provide for folks to learn more about what you’re doing.

Will: Our website is whiteoakpastures.com. Oak single, pastures plural. Or my email address is willharris, my name Will Harris, @whiteoakpastures.com and yeah, I appreciate you having me on today, and I appreciate it the people who listen to us today.

Robb: Huge honor to have you on the show and I can’t wait to see you in real life here at some point.

Will: Please come to visit.

Robb: We’ll do it.

Will: We got cabins in our farm. We cook three meals a day, seven days a week. We have some employees, I love if you and your family… So you’ve got two little girls?

Robb: Yeah.

Will: Oh, I got, I got grown daughters that work in the farm. Hope you’ll come see us.

Robb: We’ll do it. I have a strong back and a weak mind so you can put me to work too, so.

Will: I will.

Robb: Okay, awesome Will thank you. Take care.

Will: Thank you.

Robb: Okay, bye bye.

Will: Bye.

Robb: Holy cat.

Nicki: Holy cats. That was good stuff.

Robb: I might need a smoke and a cup of coffee and maybe even a hug.

Nicki: That was really good stuff. Thanks everyone. I hope you enjoyed that interview. Please share this one. This one is one that needs to be shared far and wide. This message needs to get out there. As always, please subscribe to the podcast.

Robb: If you find some value. Let folks know about it.

Nicki: Remember to check out our show sponsor. Perfect Keto go to perfectketo.com/rebellion10 and use code rebellion 10 for $10 off your orders or $40 or more. You can go there and grab your salted caramel MCT oil powder, and then finally join us in the Healthy Rebellion. Go to join.thehealthyrebellion.com and now’s the perfect time to join in advance of the cars reset that we mentioned earlier, and we’ve got a lot of great stuff lined out for the rest of this year. So join.thehealthyrebellion.com. And that’s a wrap.

Robb: Thank you, wife.

Nicki: Thanks hubs.

Robb: We’ll see you soon.

Nicki: All right, see you.

Robb: Bye.

Published with permission of Robbwolf.com

Sustainable Agroecosystems: Research to Assess the Benefits of Regenerative Grazing Principles

Carbon rich soil is healthy and beneficial for the entire ecosystem, based on previous and growing research. Ecosystem health is increased as soil carbon increases, resulting in improved water infiltration and retention; soil stability nutrient status, access and retention; diversity of fungi, microbes, plants, and insects; wildlife diversity, nutrition and habitat; livestock health and output; and farmer net profits, resilience and well-being. Healthy ecosystems with high levels of soil carbon and soil microbial biomass, diversity and function provide valuable ecosystem services (benefits humans gain from nature), which increase the sustainability of farming, enhance natural pest control, boost yields, and reduce costs, thereby increasing profitability.

However, many traditional agricultural practices damage the very ecosystems on which they rely to function optimally. Intensive farming methods, such as extensive soil ploughing, inorganic fertiliser and pesticide use, damage fragile ecosystems over time, reducing yields, and thus often prompting even more intensive farming. This ultimately leads to land that is damaged beyond repair and no longer suitable for grazing or cropping farming.

KEEP READING ON OPEN ACCESS GOVERNMENT

Entrevista a Will Harris de White Oak Pastures

Transcripción:

 Nicki: Es hora de convertir tu salud en un acto de rebelión. Hoy vamos a hablar de nutrición personalizada, flexibilidad metabólica, envejecimiento resiliente y vamos a responder a sus preguntas sobre dieta y estilo de vida. Este es el único programa con el atrevido objetivo de ayudar a un millón de personas a liberarse del sistema sanitario de enfermedad. Estás escuchando la radio Healthy Rebellion. El contenido de este programa es únicamente para fines educativos y de entretenimiento. Nada en este podcast debe considerarse consejo médico. Consulte a un profesional de la medicina funcional con licencia y credencial antes de embarcarse en cualquier cambio de salud, dieta o ejercicio. Cuando Robb se apasiona, a veces usa algunas palabras no tan apropiadas. Si el lenguaje obsceno te incomoda, si te hace ruido, bueno, siempre va a estar el canal Disney plus.

Robb: Y estamos en vivo.

Nicki: ¿Estamos en vivo?

Robb: Bienvenido a otra edición de Healthy Rebellion.

Nicki: Radio Healthy Rebellion.

Robb: Bueno, está en la radio, así que pensé que eso estaba implícito, pero a Nikki le gusta especificar esos detalles cuando puede.

Nicki: Soy una de esas personas tan literales a las que les gusta ser precisas.

Robb: Nuestra hija mayor se lo toma todo literal y el otro día …

Nicki: Sale a mí.

Robb: … Me quedé pensando, porque ella dijo: “papá, ¿es malo tomárselo todo literal?” yo me burlo un poco de ella y en ese momento me sentí muy mal y le dije: “lo siento, lo siento. Bromeo con mamá y también bromeo contigo. Es porque eres increíble y porque eres diferente y mejor que yo “. Y después de eso se animó y todo ya estuvo bien.

Nicki: Sí, eso fue muy lindo. Aunque tengo que decir que tomárselo todo tan literal como hago yo y como creo que hace Zoe, realmente no creo que sea una ventaja. Siento que es una carga que he arrastrado toda mi vida.

Robb: Te he mentido en varios momentos para mantener la calma y para no traumatizar a mi hija.

Nicki: Me pregunto si hay algún tipo de escuela para literalistas en recuperación o algo así. Es posible que necesitemos investigarlo.

Robb: Eso lo haremos cuando los niños crezcan y estén fuera de casa, sí, entonces podemos invertir.

Nicki: Está bien.

Robb: Así que estamos terminando nuestro primer reajuste rebelde del cuerpo con una protesta de siete días.

Nicki: si. Entonces, para cuando se transmita este episodio, ya habremos terminado. Pero a partir de ahora, estamos en medio del período de prueba de carbohidratos de siete días, pero la gente ha terminado con un reajuste de 30 días y hasta ahora nos están llegando sus resultados y se ve increíble y muchos cambios positivos. Así que ha sido realmente genial ver todo el proceso. Compartiremos más sobre eso a medida que vayamos organizando toda esta información. Pero sí quiero compartir lo que vamos a hacer, nuestro próximo reajuste será en realidad un reajuste de rotaciones articulares controladas (CARs por las siglas en inglés) en el campamento de acondicionamiento de rango funcional, anatomía funcional de FRC (siglas en inglés de Acondicionamiento de Rango Funcional). Puedes revisar seminars.com para ver toda la información. Vamos a hacer un reajuste de cuatro semanas centrándonos en las CARs. Enseñaremos a las personas cómo hacer CARs junto con un poco de trabajo enfocado en la cápsula de la cadera y la cápsula del hombro. Una de nuestras buenas amigas que también está en el equipo de Healthy Rebellion, Sarah Strange, ella es increíble, tan talentosa…

Robb: Si todos escucharon mi podcast The Paleo Solution al principio, cuando Greg todavía estaba …

Nicki: Ella hizo una pregunta, ella envió una pregunta.

Robb: … Ella hizo una pregunta y, cuando leí la pregunta, me dije que contrataría a esta persona con los ojos cerrados. La vida siguió y, aunque al final no la contratamos ni a ella ni a su esposo, finalmente terminaron mudándose de Colorado a Chico (California), fueron piezas clave en nuestro campamento.

Nicki: Y fueron entrenadores en el centro de condicionamiento NorCal Strength and Conditioning, y ahora tienen su propio gimnasio en Chico llamado Basis Health and Performance. Ambos están, no solo certificados en FRC, sino que ofrecen una larga lista de cosas, incluso pueden dar clases de kinstretch, lo cual es increíble. Es una de las cosas que recomendamos mucho, pero es muy difícil de encontrar porque no hay muchas clases de kinstretch, todavía no, es algo nuevo.

Robb: No es precisamente un seminario de fin de semana.

Nicki: Si, es más que eso, está claro. De todos modos, Sarah nos guiará a través de este programa de cuatro semanas dentro de la Healthy Rebellion a partir del 16 de marzo. Por lo tanto, si desea participar en este y otros reajustes futuros, que anunciaremos en las próximas semanas, todo lo que tiene que hacer es unirse a nosotros en la comunidad de Healthy Rebellion. Y puede hacerlo en join.thehealthyrebellion.com.

Robb: Insistiré un poco más para que todos se unan porque los resultados que la gente ha conseguido en este reajuste son realmente sorprendentes. Ser parte de Healthy Rebellion no es una cuestión menor; cuando ves la comunidad que está allí, el material que producimos y luego estos reajustes guiados, me cuesta mucho pensar en algún otro lugar al que puedas ir para obtener un mejor valor que el que damos. Pero claramente esa es mi propia horrible, capitalista …

Nicki: Haremos que otras personas den testimonios para que no parezca que solamente lo decimos nosotros. Pero sí, tenemos muchas personas que están muy emocionadas con lo que está sucediendo allí. De todos modos, nos encantaría que te unas a nosotros también. Veamos. Pasando a nuestro tema de noticias. ¿Qué tenemos hoy?

Robb: Madre mía, es muy emocionante. La atorvastatina causa resistencia a la insulina y aumenta la glucemia basal en pacientes hipercolesterolémicos.

Nicki: Esas son palabras con muchas sílabas.

Robb: Es muy emocionante. La atorvastatina es una estatina prescrita con mucha frecuencia pero en realidad ese estudio, que es muy accesible, demuestra que las personas con dislipidemia que están siendo tratadas con estatinas, y estas son personas que ya son prediabéticas, no experimentan mejoras, en realidad las estatinas empeoran la situación. Y creo que estas son algunas de las cosas de las que no se habla lo suficiente, me refiero a la cuestión de beneficio – costo, recompensa – riesgo. No puedo recordar, no será hoy que hablemos de esto, pero en un episodio futuro tenemos algunas preguntas sobre algunas de estas cuestiones. Sin embargo hay situaciones en las que parecería que la aplicación de estatinas probablemente esté justificada y el factor costo-beneficio es positivo para el individuo.

Y luego hay otras situaciones como esta en las que, si el control glucémico es mínimo, si sabemos que estamos empeorando el control glucémico en estas personas, probablemente deberíamos modificar la carga glucémica a la que están sometidas estas personas. Por lo tanto, no significa que tengan que tomar café bulletproof y mantequilla todo el día, lo sabemos que para muchas personas no es muy bueno para sus proteínas lipídicas y colesterol. Al mismo tiempo, para alguien que es dislipidémico, una dieta estándar de 55 a 60% de carbohidratos y tomar un medicamento que empeora su tolerancia a los carbohidratos, la estatina le acaba de dar el empujón hacia la diabetes. Entonces, nuevamente, he estado investigando esto más a fondo porque es una historia extremadamente compleja, y es interesante ver la división total que hay sobre este tema en los campamentos.

Robb: Hay campamentos que consideran que cuantas más estatinas, mejor, y que hay que empezar a introducirlas a los niños. Y hay otras personas que dirán inequívocamente que las estatinas nunca sirven de nada, y no sé si ninguno de esos campamentos realmente ve la realidad. El tema es que es un proceso increíblemente complejo. Pero sí creo que, en general, la adopción de lo que generalmente se acepta como una dieta saludable y cambios en el estilo de vida probablemente será beneficioso en general. Pero es un buen estudio, es accesible, está escrito para el público técnico, pero hay muy buena información allí, incluso si no eres un lipidólogo.

Nicki: Muy bien, así que incluiremos el enlace en las notas del programa para todos los que quieran profundizar en eso, y anunciemos hoy nuestro ganador a la mejor reseña que se llevará una camiseta de iTunes. El premio se va con Mahks Gurl, M-A-H-K-S-G-U-R-L, respuestas reales a preguntas reales. “Recientemente tuve el placer de conocer a Robb en un simposio en Austin, Texas. Es un tipo absolutamente increíble y con mucha energía. No esperaría menos del podcast que hace junto a su novia. Este podcast no te va a decepcionar. Como ranchero que está relativamente alejado de la cultura pop en general, considero que la radio Healthy Rebellion es una hermosa armonía intelectual en medio de un mundo caótico alimentado por comida chatarra. Gracias a todos por estar dispuestos a salir y luchar contra la mentira, que se descubre tan fácilmente, y tan ampliamente consumida por el público general apático. Dios los bendiga. Que la fuerza los acompañe y sigan luchando la buena batalla”.

Robb: ta-ta-ra-ta-ta-ra

Nicki: Mahks Gurl, gracias por su comentario y envíenos un correo electrónico a hello@robwolf.com con su talla de camiseta y su dirección postal, y le enviaremos una camiseta de radio Healthy Rebellion.

Robb: Impresionante

Nicki: impresionante. Veamos. Este episodio de radio Healthy Rebellion está patrocinado por Perfect Keto. Perfect Keto hace que sea fácil mantener su estilo de vida bajo en carbohidratos con una amplia gama de productos como barras cetogénicas, mantequillas de nueces, mezcla de frutos secos, polvos de aceite MCT e incluso cetonas exógenas. Los productos Perfect Keto son súper limpios, no contienen soya, lácteos, gluten, edulcorantes artificiales, agentes aglutinantes ni nada que no mejore directamente su salud. Y Robb, acabas de hacer una pequeña historia de Instagram sobre tu café de la mañana con tu … ¿Quieres explicar qué te gusta mezclar?

Robb: De hecho me vuelvo un poco loco y algunos días le pongo salsa de caramelo salado, otros días le pongo chocolate y ocasionalmente los pongo juntos en la misma taza y es increíble.

Nicki: ¿Cuándo vives al límite, cuando eres un verdadero rebelde?

Robb: Un verdadero rebelde, sí. Y los invitados que tenemos en casa parece que también lo disfrutaron porque me hice uno hoy y estamos bastante-

Nicki: Sí, tuvimos compañía la semana pasada y Robb estaba mezclando estos ingredientes en el café y fue todo un éxito.

Robb: No sé si fue tan popular como las margaritas, pero estaba muy cerca.

Nicki: Mira, lo que es popular depende de la hora del día.

Robb: Eso es verdad.

Nicki: Las margaritas son populares en la noche, el café es muy popular en la mañana.

Robb: Eso es muy cierto.

Nicki: Puedes jugar a la trivia de esta semana para tener la oportunidad de ganar el polvo de aceite de MCT con caramelo salado, del cual hablaremos más adelante en este episodio y puedes verlo y obtener algunos en perfectketo.com/rebellion10 y usar el código “rebellion 10” para tener 10 dólares de descuento en pedidos de 40 dólares o más. Todo listo, el programa de hoy es increíble. Esta es una entrevista que hicimos en Healthy Rebellion hace un par de meses con Will Harris de White Oak Pastures en Bluffton, Georgia, y de todas las entrevistas que has hecho, creo que es una de mis favoritas y estamos muy emocionados de compartirla con todos ustedes hoy. Supongo que una de las cosas que realmente me llamó la atención fue Will hablando sobre el poder de estas granjas regenerativas rurales locales para traer vitalidad económica real a sus comunidades. Y habló, usó esta frase muchísimo, mencionaba mucho el re-enriquecimiento de la América rural.

Robb: y tengo que mencionar esto, nos enfocamos en la América rural, pero esta solución que se plantea es para todo el mundo rural. Y la alternativa que tenemos es el sistema agroalimentario industrial, una invasión llevada a cabo durante los últimos 50 años y que desplaza al pequeño agricultor y productor. Se apodera de las naciones fuera de los Estados Unidos y la Unión Europea y básicamente las convierte en vasallos que dependen de nosotros para su alimentación. Y hay todo tipo de actividades encubiertas. Hemos tenido interacciones con algunas naciones del Caribe y América Central que básicamente no tienen un sistema interno de producción de alimentos. Se han vuelto totalmente dependientes de las exportaciones de los Estados Unidos y qué sorpresa, lo que les exportamos es pura basura. Esta entrevista con Will es súper poderosa a muchos niveles diferentes. Y como comentario aparte, acabamos de recibir una copia del nuevo libro de Mark Hyman, The Food Fix y en la portada, destaca la salud, las comunidades y la economía.

Y aún no he tenido la oportunidad de leerlo. Lo poco que he visto a Mark hablando de esto, muy gentilmente, mencionó a Diana Rogers y su mensaje de “no es la vaca, sino el cómo se maneja la vaca”, como parte de una de sus presentaciones y entrevistas, y así este trabajo está comenzando a salir a la luz y obtener cada vez más tracción. Pero esto es algo realmente importante. Y esta entrevista con Will es fascinante para mí porque comenzó, en la entrevista argumentó que él era un agricultor industrial más. Y lo interesante es que su sistema falló antes que el de los demás porque era tan extractivo que la tierra estaba colapsando, los animales estaban colapsando, y había un imperativo económico y moral que recaía en él para arreglar esto. Entonces sé que…

Nicki: Y, curiosamente, cuando usaba prácticas industriales, menciona aquí, tenía un puñado de empleados con salario mínimo y ahora que cambió a la agricultura regenerativa, es uno de los empleadores más grandes en todo su condado.

Robb: Y hablamos un poco sobre esto en el programa, pero vale la pena mencionar nuevamente, la gente tiene preocupaciones sobre la inteligencia artificial y qué tipo de trabajos tendremos en el futuro y demás. Y cuando realmente miras lo que hacen los agricultores, lo que hacen es resolver problemas todo el día desde el amanecer hasta el anochecer. Y la resolución de problemas requiere creatividad, requiere competencia en el tema, pero al final, lo que se necesita desesperadamente es creatividad. Y si está atento sobre las novedades en Inteligencia Artificial, la última área en la que la IA hará algunas incursiones será la creatividad, incluso algunos argumentan que nunca replicaremos la creatividad humana.

Robb: ¿Quién sabe? No lo sé con certeza, realmente nadie lo sabe. Pero un área en la que la gente puede y probablemente debería estar trabajando en el futuro y que es una apuesta segura, es la de muchísimos pequeños sistemas descentralizados de producción de alimentos que requieren creatividad y personas altamente capacitadas y competentes que trabajen la tierra, interactuando con los animales. Y entonces esto no es una tontería ridícula. Es potencialmente la solución para muchos problemas diferentes a la vez. No necesitamos abordar estas cosas de forma aislada. Si lo que estamos planteando aquí, si lo que sugiere Will tiene siquiera una pizca de verdad, podríamos estar resolviendo todo tipo de cuestiones, desde futuras crisis de empleo, hasta la revitalización de las zonas rurales de todo el mundo y alejarnos de un sistema alimentario basado en un solo cultivo que es propiedad de nueve empresas en el planeta.

Robb: Y sé que todo lo a base de plantas, lo vegano es muy popular, y hay mucha división y discusión al respecto, pero la historia que compartiremos es realmente poderosa. Y lo bueno de esto es que White Oak Pastures hizo un estudio sobre la captura de carbono en su tierra y los resultados fueron muy buenos, mucho mejores que los de Impossible Burger y otras cosas por el estilo. Por un lado hay una base empírica, observacional, donde uno se fija en qué es bueno para la tierra y la economía local y qué no. Pero también hay algunas métricas objetivas muy cuantificables que podemos mirar y decir, sí, es bueno, o deberíamos estar cultivando todos nuestros alimentos en un tanque y que de cinco a diez compañías posean la propiedad intelectual de todos los alimentos que comemos, en todo el planeta.

Nicki: Toda la comida para todo el mundo. Entonces, si observan algunas de estas naciones donde los niveles de ingresos son mucho más bajos, ¿cómo van a pagar eso? Ya hemos visto lo que compañías como Nestlé han hecho con la fórmula para bebés y todas esas cosas. Por lo tanto, no parece que la totalidad de los alimentos para adultos también deba estar bajo el control de un par de empresas. Así es.

Robb: ¿Puedo darle más vueltas a esto o ya estaremos siendo demasiado intensos?

Nicki: claro. ¿Por qué no? Es tu programa.

Robb: No, está bien, dejémoslo.

Nicki: ¿No quieres seguir por ahí, ahora?

Robb: Mejor me abstengo. Quiero decir, no, voy a continuar con eso, qué diablos.

Nicki: De acuerdo, continúa.

Robb: Hace un par de años advertimos a la gente sobre la reacción violenta, o ni siquiera una reacción violenta, sino las acciones de censura de diferentes temas por parte de estos monopolios de la información como Google o Facebook entre otros. Y la gente pensó en gran medida que estábamos locos, pero luego se demostró que teníamos razón y fuimos una de las primeras personas en enfrentar las consecuencias de ese tipo de actividad. Sin embargo es probable que haya bastante rechazo a esta cuestión, bueno, ¿las empresas realmente quieren poseer la propiedad intelectual de todos nuestros alimentos? Y es la solución…

Nicki: Bueno, desde la comunidad vegana dicen no, estas grandes compañías finalmente lo entienden y se preocupan por el planeta y por nosotros. Una vez, un conductor de Uber decía que era genial que Tyson Foods respaldara la producción de pollo y carne en laboratorios porque finalmente se habían dado cuenta de que la forma en que lo estaban haciendo estaba mal. De manera que iban a invertir en carne producida en laboratorios desde la bondad de sus corazones.

Robb: Si, y creo que eso también es bastante bueno. Entonces, nuevamente, simplemente lo dejaré ahí. Si mi trabajo o el de alguien como Chris Kresser, Melissa Hartwig, cualquier persona en esta escena de salud ancestral le ha sido de ayuda y le gustaría que usted mismo, su familia, su descendencia tengan acceso al tipo de alimento que te da salud, entonces esta es una pelea en la que debemos entrar y realmente tomarnos en serio y necesitamos apoyar a personas como Will Harris y otros.

Nicki: Diana Rogers.

Robb: … y como Diana Rogers

Nicki: y ya que Sacred Cow de Diana Rogers saldrá en julio, les hablaremos mucho más acerca de eso y lo que pueden hacer para ayudar a apoyar este proyecto también. Pero antes de empezar con esta entrevista, la cual es increíble, solo quiero compartir una cita de Kelsey, una de nuestros miembros en Healty Rebellion después de que ella escuchó la entrevista. Ella también cultiva un poco en su casa, tiene terneros de pastoreo, pollos y más cosas. Ella dice: “cada vez que hablo con un granjero sabio, siempre me quedo con un sentimiento de admiración a las personas que manejan animales y escuchan sus necesidades, me parecen infinitamente sabio. Gracias por compartir esta conversación”. Así que amigos, sin más preámbulos, Will Harris de White Oak Pastures.

Robb: justo a tiempo ¿Como estás?

Will: Estoy muy bien, ¿cómo estás?

Robb: bien. Afortunadamente, Nikki estaba aquí para ayudarme con toda la configuración. Descubrieron que tenemos que hacer una conexión en cadena a través de Zoom a YouTube a Healthy Rebellion. Poder configurarlo fue un proceso un poco técnico, pero Will, es un honor increíble tenerte en Healthy Rebellion. Su familia ha tenido White Oak Pastures por más de cien años, ¿podría hablar un poco sobre el origen de cómo su familia comenzó a hacer lo que usted está haciendo al día de hoy?

Will: Por supuesto. Gracias por tenerme como invitado hoy. El origen de esta granja es mi tema favorito. Mi bisabuelo vino aquí en 1866. Era agricultor, hizo 50 millas para llegar aquí. Era un oficial de caballería confederada. Perdió su granja a causa de la guerra. Fue muy afortunado de tener un tío, que era médico aquí en Bluffton, Georgia, donde estamos ahora, que lo ayudó a empezar de nuevo aquí en 1866. Mi abuelo cultivó estas tierras toda su vida. Luego, su hijo, mi abuelo, Will Carter Harris cultivó estas tierras. Y luego su hijo, mi padre, Will Bill Harris cultivó estas tierras, ahora están bajo mi mando. Tengo dos hijas y sus cónyuges que han estado aquí muy integrados en la gestión de la granja. Y han tenido tres bebés en los últimos tres años. Así que ahora tenemos la sexta generación aquí, aunque la sexta generación no ha contribuido.

Robb: Todavía no.

Will: Todavía no. Pero lo que más disfruto es cómo en esas cinco o seis generaciones, 150 años, la granja cerró a un ciclo completo. Mi bisabuelo y mi abuelo manejaban la granja durante todos aquellos años centrándose en los animales, la tierra, la comunidad local. Y mi padre, después de la Segunda Guerra Mundial, la industrializó, estandarizó y centralizó la producción en un monocultivo de solo ganado y ahora durante los últimos 45 años volvimos a un sistema de producción notablemente similar al de mi bisabuelo y mi abuelo.

Robb: si, es algo tan fascinante. Y Will, es interesante porque hay muchísimas preguntas que quiero hacerte. El tema de la agricultura que incluye a los animales es algo realmente candente en estos días. Parte de la razón por la cual se creó Healthy Rebellion es que Google vio con mucho recelo los temas de los que hablamos. No son precisamente grandes admiradores de ese tipo de alimentación ancestral y de la noción de que los sistemas alimentarios regenerativos deberían potencialmente, de hecho, debe incluir animales, y que necesitan parecerse mucho más a lo que estábamos haciendo hace 100 años, que a lo que hacíamos hace 50 años. Es interesante para mí. ¿Cómo cambió su familia, qué fue lo que les impulsó a adoptar este tipo de sistema de agricultura industrial? ¿Y después, cuál fue el motivo por el cual regresaron a este método regenerativo?

Will: Bien. La Segunda Guerra Mundial cambió las reglas del juego, en casi todos los aspectos de la producción. El amoníaco para fertilizar fue inventado en la década de 1880, a fines del siglo XIX, pero nadie podía permitírselo. No fue hasta la reutilización de las plantas de municiones de la Segunda Guerra Mundial, que el fertilizante de amonio se volvió barato. Esto marcó un antes y un después. Siempre cuento estas historias. El equipo de combustión interna tardó en ser aceptado, y además era costoso. Los muchachos escucharon las noticias en Georgia a través del teatro europeo, se fueron y regresaron con camiones. Los primeros pesticidas fueron Triple V, venían de los gases neurotóxicos. Y podría seguir y seguir, durante este período la única semilla hí brida empezó a ser muy popular.

Will: Y Europa se estaba muriendo de hambre. Había una necesidad desesperada de alimentos baratos, abundantes y seguros. Entonces, todas estas herramientas que la Segunda Guerra Mundial había proporcionado y esa necesidad desesperada, fue como una tormenta perfecta. La generación de mi padre se aprovechó de eso, y fue un éxito tremendo. Hizo que la comida fuera obscenamente barata, abundante hasta el derroche y aburridamente consistente. Pero esto llegó con consecuencias no intencionadas que repercutieron en el bienestar de los animales, la degradación de la tierra y el agua y el empobrecimiento de la América rural. Así que déjame hablarte de las consecuencias, algo de lo que hablamos mucho. Mi padre ya había muerto, nunca le pregunté cómo se había sentido al hacer esos cambios. Sospecho que estaba entusiasmado con eso, y sospecho que todos los beneficios fueron tan obvios y las consecuencias no intencionadas no lo fueron. Entonces era algo que había que hacer y casi todos lo hicieron. No fueron uno o dos tipos que se industrializaron, toda la generación se industrializó y se mercantilizó.

Robb: Will, ya has mencionado antes que hubo consecuencias no intencionadas y aquí es donde las buenas ideas siempre aparecen al mismo tiempo. La gente siempre está tratando de innovar y de ayudar a las personas. Incluso, las personas pueden ser cínicas y decir: “bueno, lo más importante son las ganancias y realmente al final, si no inventas algo que valga la pena vender, entonces es un poco difícil hacer que funcione. ” Pero, volviendo a tu punto, los agricultores se enorgullecen enormemente del trabajo que realizan y creo que en las comunidades agrícolas y ganaderas, la ética de trabajo y los valores están en su ADN, y se enorgullecen del hecho que alimentan al resto del mundo. Y realmente esto es algo increíble. ¿En qué momento las cosas empezaron a ir mal en el sistema industrial? ¿Cuáles son las grietas en esa fachada que parecía perfecta y nos hizo pensar que todo iba bien durante un período de tiempo?. ¿Y luego cuáles son los factores por los que el sistema fracasó?

Will: Esa es una gran pregunta. Ahora, mirando atrás, es muy obvio para mí, pero en aquel momento no podías saberlo…

Robb: Solo quiero hacer una pausa muy rápida y volveremos a esto enseguida porque mucha gente está tomando decisiones sin querer considerar las consecuencias no intencionadas. Así que solo quiero subrayar eso para que podamos hablar de esto después. Disculpa por interrumpir.

Will: No, no, no hay problema. Ahora, en retrospectiva, y habiendo estado aquí y vivido esto a través de las generaciones, veo claramente cuál fue el fallo del sistema, ahí te va. Hablamos mucho sobre la diferencia entre un sistema complejo y un sistema complicado. Esta computadora es complicada, hay muchas cosas que suceden para que funcione. En un sistema complicado, si un componente deja de funcionar, se acabó el juego, simplemente se detiene. En un sistema complejo como tu cuerpo o el gobierno federal o lo que sea, cuando un componente deja de funcionar, para funcionar correctamente, todo lo demás se mueve, y el sistema continúa funcionando en cierto modo. Ahora, la ciencia reduccionista funciona de maravilla en sistemas complejos. Así es como construimos computadoras, y colocamos personas en la luna, es muy lineal.

Will: Los sistemas cíclicos complejos difícilmente se ven afectados hasta el punto de dejar de funcionar. Por eso tenemos fármacos que creemos que van a salvar a la humanidad, y luego los retiramos del mercado. Se está aplicando una ciencia reduccionista a sistemas complejos. Bueno, la generación de mi padre y la mía, no voy a dejárselo solo a mi padre porqué de hecho yo era más industrial que él cuando salí de la Universidad de Georgia en 1976. Pero la generación de mi padre y mi generación aplicaron la ciencia reduccionista a uno de los sistemas más complejos del mundo, una granja, lo que solo resultó en consecuencias no intencionadas y no deseadas de gran magnitud. Y les tomó 75 años comenzar a salir a flote. Y luego, cuando lo hicieron, fue muy obvio por qué sucedió todo eso.

Robb: Y me imagino también la inercia de cambiar a un sistema diferente. Y luego, a medida que surgen estos problemas, uno probablemente podría intentar duplicar lo que siempre ha hecho, tratar de intensificar esa aplicación de tecnología para tratar de resolver ese problema. Y es esa ruta que ustedes tomaron inicialmente, cuando solo tratban de descubrir formas dentro de ese pensamiento lineal del modelo reduccionista para resolver los problemas que estaban surgiendo. ¿Y cuáles fueron algunos de los problemas específicos, supongo que la erosión del suelo y la pérdida de biodiversidad alrededor, pero cuáles fueron algunos de los problemas que surgieron? ¿Y cuáles fueron algunas de las estrategias que implementaste inicialmente antes de cambiar a un enfoque más regenerativo?

Will: Bueno, esa intensificación sigue ocurriendo. No solo existe este impulso de usar más y más tecnología que proviene de la ciencia reduccionista. No solo es eso, lo que es aún más importante, no olvide que hay muchas compañías multinacionales enormes y poderosas que ganan mucho dinero al perpetuar el sistema. Ya sean las compañías farmacéuticas, las compañías petrolíferas, las de seguros, las de fabricación de equipos, las grandes compañías de alimentos, productos básicos, y así sucesivamente. Son tantas personas que ganan tanto dinero que tienen muchas razones para ignorar estas voces de cambio y que todo siga igual. Y ahí es donde nos encontramos.

Robb: Así es, así es. Will, ¿cuál fue entonces lo que les hizo hacer el cambio? Algunas personas todavía están intentando seguir con el sistema alimentario industrial. Claramente, como mencionaste, algunas de las empresas más grandes del mundo, corporaciones que realmente tienen más influencia y poder que los gobiernos nacionales controlan nuestro sistema alimentario. Esas personas todavía lo intentan. Probablemente ambos estamos de acuerdo en que esto tiene una fecha de caducidad. Pero, ¿cuál fue el estímulo para ustedes los que hicieron el cambio? … Porque eran como diminutos pececitos intentando nadar a contracorriente. ¿Cuál fue el motivo por el cual ustedes decidieron cambiar sus métodos y hacer algo que parecía una locura desde el exterior en comparación con la forma en que normalmente se hacían las cosas?

Will: Bueno, para mí fue una decisión muy personal que ha evolucionado en los últimos 25 años. Como mencioné anteriormente, yo era un ganadero muy industrial. Tanto como cualquiera que conozco, tal vez más, probablemente más que ellos. Probablemente, como fui tan extremo, noté las consecuencias no intencionadas que estaban ocurriendo.

Will: Realmente yo no escatimaba en el uso de agroquímicos. Así que comencé a notar cosas, las consecuencias no intencionadas. Comenzó siendo un problema puramente de bienestar animal. Me concentré en el hecho de que realmente el bienestar de mis animales, que defendía a capa y espada, no era muy bueno porque no estaba permitiendo que los animales expresaran su comportamiento instintivo. La producción animal bajo confinamiento no permite la expresión de su comportamiento instintivo y eso es un bienestar animal deficiente. Entonces comencé a concentrarme en cambiar eso y dejé de administrar esteroides, antibióticos y alimentos no naturales a mis animales, pero todavía estaba usando fertilizantes químicos y pesticidas. Así que comencé a alejarme de ellos y eso me llevó a un enfoque real en la economía rural local, esto es lo que me apasiona. Entonces, fue una evolución.

Robb: Interesante. Es interesante como viste la necesidad de abordar primero las necesidades de los animales, y supongo que empezaste a ver algunas mejoras, pero luego viste limitaciones por el hecho que la tierra y los pastos donde estos animales pastoreaban aún eran manejados bajo un modelo industrial.

Will: Sí, eso es exactamente correcto. Una cosa llevó a la otra. Todo estaba conectado, todo es cíclico, así que todo eso va junto. Y si bien esa evolución continúa se ha dado durante un período de 40 años, se requería una evolución en la parte de negocio. Entonces, cuando cambiamos la forma de producción animal, eso permitió a las vacas expresar su comportamiento instintivo y eso supone mucho menos estrés para los animales y están mejor. Sin embargo, hacer esto me supuso unos costos más altos porque les estaba dando más espacio, tiempo y trabajadores. Por lo tanto, necesitaba obtener más valor del que obtendría si solamente lo vendía como producto básico en el mercado. Así que comenzamos a comercializar nuestra propia carne e hice un esfuerzo para procesarla yo mismo ya que no me podía permitir externalizar ese proceso.

Will: Entonces todo este conjunto de reacciones produjeron los cambios. Y necesito mencionar esto ahora, porque estoy muy orgulloso de ello. Desde una perspectiva económica para la comunidad, pasé de tener tres empleados de salario medio a tener unos 160 empleados, y nuestros empleados ganaron el doble del promedio del condado el año pasado. Cuando hablamos sobre el enriquecimiento de la América rural, nos referimos a esto. Y eso, por cierto, esa fue una consecuencia no intencionada. Nunca fue mi intención al principio. Además, creo que puedo ayudar a mitigar el cambio climático, sé cómo. Entonces, de la misma manera que el daño que antes estábamos causando tenia consecuencias no intencionadas, ahora estamos haciendo cosas buenas con consecuencias no intencionadas positivas.

Robb: Entonces, en nuestro mundo hay muchas consecuencias no intencionadas. Hemos visto algunos ejemplos dónde han sido desfavorables o favorables para nosotros. ¿Tiene alguna idea de cómo podemos tomar decisiones para que al menos podamos tener más probabilidades de tener consecuencias más favorables que desfavorables? Si me tuviera que arriesgar, tratando de pensar en la forma en que funciona la naturaleza, pero ¿cuál es la forma, en general, en la que podríamos simplemente tomar decisiones y tener mayor probabilidad de obtener el resultado que buscamos? Y entonces, todas las cosas de nuestro alrededor pueden convertirse en un apoyo o al menos no son negativas de la forma en que lo hemos visto con el enfoque reduccionista de la medicina y del sistema de producción de alimentos.

Will: White Oak Pastures es un Savory Hub, así que practicamos, enseñamos y estudiamos el manejo holístico. Y no me declaro un maestro de eso, soy un estudiante más bien. Pero para nosotros todas las decisiones…, somos muy imperfectos, déjenme ser claro en esto. Tratamos de ser inclusivos con todas las ramificaciones cuando tomamos decisiones en lugar de mantenernos en una línea recta típica del sistema occidental tan lineal. Esta es la forma en que henos operado durante dos generaciones.

Robb: Interesante. Interesante. Cuando iniciamos esta entrevista mencioné el hecho de que la agricultura que incluye los animal es controvertida en estos tiempos. Al mismo tiempo, en las redes sociales, la gente se está dando cuenta que está siendo censurada, publican fotos de animales procesados ​​o incluso comidas listas y descubren que sus publicaciones son eliminadas. Y esto recae en gran medida sobre personas como tú que están en … Y cada vez que digo una operación a pequeña escala, es tan ridículo porque administrar una granja de cualquier tamaño es un trabajo enorme. Así que desearía que tuviéramos un término diferente que pequeña escala, pero al final, no son los grandes conglomerados y, por lo tanto, se considera una operación a pequeña escala.

Robb: Pero siento que estas personas están siendo retiradas una por una y marginadas. Un par de preguntas sobre eso ¿Cómo ayudamos a estas personas de una mejor manera? Y luego, ¿ si pudiéramos encontrar una manera de hacer que esto sea, por falta de un mejor término, más convencional, que esta alternativa sea lo normal, qué implicaría para las comunidades rurales en general y el tipo de infraestructura económica,?

Will: Un par de preguntas geniales, las voy a abordar por separado. En primer lugar, no declaro ser un experto en nada excepto en tres área, de manera que puedo hablar con autoridad en estas tres áreas. Esas áreas son el bienestar humano y de los animales, la gestión regenerativa de la tierra y el enriquecimiento de la América rural. Cuando hablamos sobre nutrición, densidad de nutrientes, salud alimentaria, seguridad alimentaria, y sabor, soy un novato. Pero voy a hablar solo un momento porque mencionaste la gestión regenerativa de la tierra. Y les digo con autoridad que no hay una forma rentable de regenerar la tierra a gran escala sin incluir los animales en la agricultura. Ese es un concepto tan incomprendido, pero tan claro para mí. Si los detractores de la agricultura con animales se detuvieran, escucharan y vieran cómo evolucionan los grandes ecosistemas del mundo.

Will: Estamos hablando de un suelo saludable lleno de microbios que pueden alimentan las plantas, de herbívoros movidos por carnívoros, ellos alimentan a los microbios del suelo, y eso es dinero extra. Es un ciclo hermoso, todo ese petróleo, todo ese carbón, todo ese gas natural en el suelo provienen de este sistema. Si volvemos a la época de los dinosaurios, los tiranosaurios rex perseguían y movían a otros dinosaurios, los lobos mueven a los búfalos, los osos polares mueven los caribúes, los leones mueven las gacelas. Los grandes ecosistemas del mundo evolucionan con la arquitectura animal. Todo los gases de efecto invernadero en la atmósfera, han sido absorbidos y secuestrados a través de la fotosíntesis, y los herbívoros tienen un papel clave en la fotosíntesis ya que esas plantas necesitan ser recortadas para poder continuar bombeando carbono al suelo. Así es como todo ese carbono llegó allí abajo. Y para las personas que están desinformadas, pensar que pueden obtener ese efecto sin un componente central del sistema que lo ponga en funcionamiento, es tan incorrecto. Los herbívoros no están destruyendo la tierra, los herbívoros son parte de la solución. Eso ha sido probado científicamente por Quantis y White Oak Pastures.

Robb: Bien. Habla un poco sobre eso, por favor, sobre ese análisis del ciclo de vida que ocurrió y que la gente sepa qué es un análisis del ciclo de vida.

Will: Está bien. Yo soy un experto en el manejo del suelo. No soy un experto en la medición del suelo, pero he aprendido un poco al respecto y a un cliente nuestro … A General Mills, que adquirió Epic, le preocupaban algunas de las afirmaciones que estaba haciendo las personas de Epic sobre la gestión regenerativa de la tierra. Así que accedieron a pagar 80,000 dólares por un estudio que una compañía de ingeniería ambiental de Minneapolis, Minnesota, llamada Quantais realizaría en nuestra granja. Y eso es importante, Quantis. Entonces, la gente de Quantis vino a White Oak Pastures a realizar todo tipo de pruebas científicas, les proporcionamos los datos sobre cuánto carburante usamos, cuánta electricidad, cuánto … para así obtener resultados correctos. Y determinaron que por cada libra (450 gr) de carne que produzco en White Oak Pasture, secuestramos tres libras y media (1,6 k) de dióxido de carbono en los pastizales. Somos un sumidero de carbono que está ayudando a mitigar el cambio climático. Así que eso es lo que viene en el ECV, ese es el nombre del estudio, se llama evaluación del ciclo de vida, y en estos momentos está siendo sometido a una revisión paritaria. Eso es real, no son datos inventados. Impossible Burger ha sido muy crítico, el Dr. Brown, su director general, es muy crítico con las prácticas de agricultura regenerativa. Yo y los que practicamos la agricultura regenerativa hemos sido atacado personalmente.

Will: También hizo que Quantas hiciera una evaluación del ciclo de vida para ellos, al mismo tiempo que lo hacían para mí. Y demuestra científicamente que por cada libra (450gr) de hamburguesa Impossible que producen, generan 3.5 libras (1.6 k) de dióxido de carbono. Es increíble, fuimos analizados por la misma empresa de ingeniería ambiental, y es exactamente la misma cantidad pero a la inversa. Si quieres que tu huella de carbono esté en equilibrio, entonces por cada hamburguesa Impossible que comas, deberás comer una hamburguesa de las nuestras, o de Gabe Brown o Spencer Smith o Greg Gunthorp o alguien en este campo. Realmente estamos muy orgullosos de eso. Aunque los resultados de este estudio no me sorprenden para nada. Ciertamente no podía cuantificarlo o validarlo, pero la captura de carbono fue una consecuencia involuntaria de mejorar la tierra.

Robb: Bien. Y supongo que además de eso, encontraste la forma de tener una situación económica decente tanto para ti como para tus empleados y tu comunidad local. Así que habla un poco sobre eso. Yo no soy granjero, he criado algunas cabras y ovejas antes, pero soy un novato en eso. Sin embargo, incluso el poco trabajo que hice con eso pude ver el efecto. El área en la que vivíamos en Reno había sido muy maltratada, y allí teníamos dos acres de pastizales. Y aplicando un poco los principios del manejo holístico con algunas cabras, se transformó de manera sorprendente en tres años. Entonces, si realmente hubiera sabido más sobre el manejo holístico, probablemente hubiera tenido un resultado mucho mejor. Mi comprensión de la agricultura en general es que tiende a ser un proceso donde se genera deuda, hay muchos subsidios un poco inexplicables que mantienen el sistema actual a flote. ¿Cómo te mantienes en este sector operando de una manera tan diferente? ¿Y qué implicaciones económicas tiene para ti?

Will: Gracias por hacer esa pregunta. Esa puede ser la pregunta más importante del día porque, yo estaba allí en el momento correcto y eso fue puramente accidental. Y también tuve la bendición que heredé tierras. No tenía dinero, pero tenía activos que podía aprovechar y lo hice. ¿Cómo? Empecé con grandes cantidades, alrededor de medio millón de dólares y las instalaciones de procesamiento de carne y una gran infraestructura respaldan lo que hice y financieramente me funcionó. Digo que funcionó para mí financieramente, porqué en cambio mis amigos contadores piensan que nuestro retorno de la inversión es horrible y tienen razón. Pero eso para mí es divertido y soy feliz haciéndolo. Pero si lo hubiera hecho hoy, en lugar de hace 20 años, me habría arruinado.

Robb: ¿En serio?

Will: Sí. Eso es un dato importante aquí, por favor escúchame. Mi compañía aún es rentable, pero es rentable de manera muy sutil. Atravesamos un periodo de tiempo hace dos años, en el cual teníamos un rendimiento bastante razonable de nuestros activos. Era un negocio bastante bueno. La compañía de hoy es mejor compañía de lo que era hace 10 años, nuestro producto es mejor, nuestra gente es mejor, nuestros sistemas son mejores, la tierra es mejor, todo es mejor con excepción de nuestros márgenes. Nuestros márgenes vienen de lo que hemos vendido o lo que vendemos, y nuestros volúmenes de ventas son casi los mismos, debo mencionar, pero nuestros márgenes se han reducido drásticamente. Y la razón por la que los márgenes son tan pequeños es que durante los últimos cinco años grandes compañías multinacionales se han enfocado en este nicho porque es muy rentable. Así que les hacen maquillaje verde a sus productos. Y el mejor ejemplo de eso es que tu puedes traer carne de res de libre pastoreo a los Estados Unidos que nació y fue criada y sacrificada en Australia, y venderla como producto estadounidense en la tienda, de manera legal.

Robb: Porque la carne de cerdo y de res son prácticamente las únicas cosas que no tienen una etiqueta de país de origen, ¿verdad?

Will: No la tienen, no la tienen. Y no sólo no tienen una etiqueta, la normativa es terriblemente engañosa. Puede decir literalmente, y lo dice, producto de los Estados Unidos, cuando el animal nunca respiró el aire de los Estados Unidos, llegó aquí en un contenedor congelado de Australia. Y la razón es que hay una regulación de la USDA, yo la llamo mentiras fraudulentas en la cara de lo que los consumidores piensan que están comprando. Porque la regulación de la USDA (Departamento de Agricultura de USA) dice que si se añade valor en este país, es un producto de los Estados Unidos. Así que una vaca o rebaño de Australia, de Nueva Zelanda o de Uruguay puede ser traído aquí, y si lo cortan o muelen o reempaquetan es un producto de los Estados Unidos.

Will: Y hay otras prácticas, como compañías multinacionales que están comprando en masa pequeñas compañías de libre pastoreo para así poder usar esa etiqueta. Está sucediendo en todo el país. Pero con eso están abaratando el producto y es algo que el consumidor nunca sabrá. Yo pasé de ser el tipo que le decía a los jóvenes agricultores que deberían considerar hacer la transición de prácticas industriales a las prácticas regenerativas que nosotros usamos en su granja, a decir “Kyle, realmente no sé si puedes permitirte hacer esa transición o no porque la economía cambia.”

Robb: ¡Qué loco! Esto es algo que desconocía totalmente. Me he mantenido bastante al tanto de muchas de estas cosas como consumidor razonablemente informado que soy y alguien que está interesado en todo esto. Y lo loco es que generalmente, cuando hay mejoras en la tecnología, la producción y la eficiencia, vemos un mejor producto y típicamente los márgenes mejoran para el productor. Pero en este caso, las grandes empresas del mercado se han dado cuenta que este es un producto valioso y ya encontraron una forma de usar la normativa a su favor. Por qué podemos traer carne de fuera del país, enviarla por medio de un buque portacontenedores y aún así es más barato que lo que puede ser hecho aquí. ¿Esto es a causa de algunas de las leyes laborales y cosas como esas que tenemos en los Estados Unidos que encarecen este tipo de producción y por tanto sale más barato traerlo de afuera aunque en otros países no tengan la infraestructura que tenemos aquí?

Will: Realmente no te puedo decir por qué una carne de res de libre pastoreo puede ser criada de manera más barata en Australia o en Uruguay o Nueva Zelanda que en los Estados Unidos. No te sabría decir porqué, no he estado ahí y nunca he visitado esos países, nunca estudié esos sistemas, no lo sé. Pero sí sé que las regulaciones fraudulentas bajo las que operamos les permiten a las grandes compañías multinacionales como JVS o Tyson o Perdue o Smithfield comprar producto de cualquier parte del mundo donde lo venden más barato, traerlo al mejor mercado del mundo y etiquetarlo como producto de los Estados Unidos de manera fraudulenta. Esto es tan incómodo y duro, y es el motivo por el cual realmente no soy optimista. La única manera en la que el consumidor se puede proteger y evitar apoyar ese sistema es conocer personalmente a quién le está comprando el producto.

Will: Y conocerlo de manera personal no significa que vengas a White Oak Pastures y nos conozcas, que puedes hacerlo, cuando construyamos cabañas y un restaurante o una tienda para acomodar la gente que venga. Pero las buenas noticias son que, con los medios sociales, puedes saberlo, puedes verlo. Podemos decidir ir a visitar estas granjas, yo y docenas de personas podemos hacerlo, y entonces podríamos tener la confianza de que el producto producido por, una vez más, por las granjas de Gabe Brown, Spencer Smith, Greg Gunthorp, Alexandre Farm en California, White Oak Pastures aquí, es un producto que es bueno para tu salud.

Robb: Cierto. Will, supongo que intentar cambiar esa ley para conseguir más transparencia sería una batalla muy dura. He escuchado gente hablar de forma elocuente sobre cómo mediante las cadenas de bloques en la cadena de suministro podríamos tener más información sobre el origen de los productos, y esto es interesante. ¿Cómo podemos cambiar esto? ¿qué podemos hacer para lograr un cambio en esta área? De nuevo, no lo sé. ¿Está en el ámbito de la posibilidad el intentar hacer que esta regulación de la FDA (Administración de Alimentos y Medicamentos de EE.UU.) cambie?, y si no, ¿cuáles son otras opciones? La única cosa que se me ocurre es la posibilidad de implementar cadenas de bloques en el sistema de producción de alimentos para que sepamos exactamente de dónde viene todo. Pero sigo sin saber si esto… no cambiaría el hecho que algunas compañías están reventando precios y vendiendo tan barato. O sea, sabríamos que viene de otro lugar, aún que la FDA diga lo contrario, pero no sé si eso realmente mejoraría la economía de gente como tú y Spencer, u otras personas haciendo lo que tú haces.

Will: cadena de bloques, he escuchado esa palabra pero no sé mucho sobre eso. Tienes razón en reivindicar que hay que cambiar esas regulaciones. La Asociación Americana de Libre Pastoreo, AGA (por sus siglas en inglés), ha intentado cambiar estas reglas de manera extensa y durante años. Así que, de cualquier manera, a largo plazo, algo como la cadena de bloques, sea lo que sea, podría ser genial. Pero en el corto plazo, el consumidor tiene que conocer su granja. Es una lástima, y tristemente pensé que las certificaciones para granjas serían la solución para nosotros. Mi granja fue la primera en obtener las certificaciones sobre todas nuestras tierras: orgánico, de tratamiento humano a los animales, aprobado por la Asociación Americana de Libre Pastoreo, no OGM y de bienestar animal. Ni siquiera puedo recordarlos todos. Hemos cumplido con todo eso.

Will: También tenemos el certificado de la Sociedad Animal Global, de la cual ya no soy partidario. Sin embargo nada de eso hace la diferencia, creía que si lo serían. Lo que pasó es que una vez más, la habilidad del mundo corporativo estadounidense para transformarse, llegamos a un punto en el que hay certificaciones de todos los tipo y de todos los colores, hay una específica para granja. Y el consumidor, de manera comprensible, está muy confundido porque dice, “Oh, estás certificado. Eso está bien.” Y realmente no está bien. Hay algunas certificaciones que están bien, algunas de ellas no, y quien se dirige al consumidor ha estudiado todo eso.

Robb: Cierto, pero el consumidor no tiene tiempo de investigar todo eso.

Will: El granjero ha tenido que hacerlo, pero el consumidor ciertamente no.

Robb: Will, así que no es una locura sugerir que el sistema agrícola industrial actual tiene una fecha de caducidad. Estamos de acuerdo con eso, ¿verdad? Se ha hablado de que solo nos quedan unas 60 cosechas y es difícil determinar si eso es correcto, pero definitivamente podríamos afirmar que todas estas consecuencias no intencionadas que están sucediendo: todo tipo de problemas en cadena que parecen estar acelerándose como destrucción de cauces de agua, sobreexplotación de acuíferos… Todo eso que ha estado sucediendo los últimos 50 años, y lo que parecía ser un sistema de producción bastante eficiente realmente estaba tomando un préstamo de alto interés y ese interés se ha estado acumulando por más de 50 años. Y ese interés comienza a crecer exponencialmente y los problemas también están creciendo exponencialmente. Las grandes empresas tienen que saber esto, ¿verdad? Quiero decir los Cargills y Tysons no pueden ignorar el hecho de que estamos manejando a alta velocidad hacia un precipicio. Y aunque estén informados y estén actuando a favor de sus intereses, esta gente tendrá que pivotar en algún punto o simplemente vamos a manejar este tren hacia un precipicio y vamos a comer hamburguesas Impossibles en el camino, ¿todo esto tiene sentido?

Will: Sí, no hay duda de que hay una fecha de caducidad, no se puede extraer más de un sistema que ya no tiene más para dar, así que hay una fecha de caducidad. Para responder tu pregunta sobre cuánto tiempo tardarán las grandes compañías multinacionales en hacer un cambio, primero que nada, hay que decir que una multinacional de estas no tiene alma. Opera a base de balances de beneficios. Y la respuesta es que continuarán yendo en la misma dirección mientras el reporte de beneficios sea positivo, y si nos estrellamos, nos estrellamos. Cuánto tiempo la industria de tabaco le dijo a la gente que los cigarros no hacían daño. Así que hay una fecha de caducidad. Muchas veces escucho la gente decir, “O, estoy tan preocupado sobre lo que le estamos haciendo a la tierra, estamos destruyendo la tierra.” No te preocupes por la tierra.

Robb: La tierra seguirá aquí.

Will: Ella estará bien.

Robb: Puede que nosotros no lo estemos, pero la tierra estará bien

Will: Exactamente. Así que no estoy almacenando cartuchos y alimentos enlatados por si llega lo peor, sino que uso todas mis horas de trabajo haciendo que White Oak Pastures sea más resiliente para que cuando suceda lo que tiene que suceder estemos en la mejor forma posible. Realmente no me gusta hablar así, es inusual en mí porque siempre fui un chico bueno. Llegaron a esto por eso. La mayoría de las personas líderes en este sistema de producción de alimentos más amable, gentil no se graduaron en la vieja escuela de agricultura. Y yo de hecho he hablado con mis amigos y parientes que estuvieron involucrados en la producción industrial de alimentos y la conversación es así, “bueno, lo que tú haces está bien, está bien, pero no puedes alimentar al mundo así.” ¿En serio? No lo sé.

Will: Puedo hablar de esto contigo, pero antes de hacerlo, primero hay que estipular que la tierra tiene una capacidad de carga y no podemos continuar con este ritmo de aumento de la población, con más consumo, más degradación. Ellos no dirán, “bueno no, esta tecnología no la vamos a usar.” Si los presionas quizás dirán, “Está bien, no podemos estar tantas personas en este lugar.” Estamos de acuerdo en eso. Pero puedo decirte ahora mismo que va a haber un factor limitante en este sistema de producción.

Will: Porque no puedo producir lo mismo sin usar todos estos insumos que vienen de fuera. Pero la primera cosa que se nos va a agotar es el petróleo, y ahí yo gano, no uso tanto como tú. Y si nos vamos a quedar sin agua, yo gano, no uso tanta como tú. Si nos vamos a quedar sin antibióticos a los que los patógenos aún no son inmunes, yo gano porque no los uso. Si se agotan el plástico, el fosfato y el nitrógeno con los que estamos matando el océano, yo gano. Y puedo hacer referencia a docenas de escenarios en los cuales mi sistema de producción es exponencialmente más resistente que el sistema industrial mercantilizado i centralizado. Pero si sólo es tierra, ellos ganan. Así que estoy convencido de que este sistema que opera desde la negación no tiene resiliencia y acabará mal.

Robb: Estoy de acuerdo. Veo muchos paralelismos con la manera en que el sistema económico de moneda fiduciaria ha sido impulsado desde principio de los años de 1970 y parece que hemos tenido crecimiento económico, pero tal vez todo eso es tiempo prestado. Pero todo eso nos lleva a un bunker apocalíptico y como tu dijiste, no estamos almacenando cartuchos y alimentos enlatados todavía, aunque tengo algunos guardados por si acaso. Así que hablamos de eso en Healthy Rebellion. Diana Rogers y yo estamos trabajando en un libro y proyecto de película, Vaca Sagrada. Y ha sido un proceso bastante interesante porque cuando realmente profundizamos en las características nutricionales de la carne de pastoreo versus la carne convencional, encontramos que no hay una gran diferencia como nos gustaría para poder contar una historia.

Robb: Si ignoráramos de cierta manera lo que creo que es la mejor información disponible, entonces podríamos contar una historia bonita y cohesionada parecida a la que cuentan los veganos. Ellos tienen una bonita historia: la carne te da cáncer, la carne te da diabetes, la carne te da enfermedad cardiaca, destruye el planeta, no es ético que la comas, muchos ejemplos. Y la gente dice oh, eso tiene sentido. Y para nosotros, rebatir cada uno de estos temas es virtualmente tener que hacer una disertación de doctorado. Y una de las frustraciones que la gente en el sector de la agricultura regenerativa ha tenido con gente como nosotros es que cuando resaltamos el hecho de que es mejor para el medio ambiente, los lácteos de pastoreo son mucho más nutritivos, las aves también, los huevos son mejores.

Robb: Esa es la única manera en que podríamos tener un sistema sustentable y si volvemos dentro de 5,000 años aún estaría aquí y seguiría funcionando. Pero para el productor a pequeña escala, ese tema de los beneficios nutritivos de la carne de pastoreo, es algo del cual ellos dependen y no les da una posición tan fuerte como creo que cualquiera de nosotros quisiera tener. ¿Cómo lidiamos con eso? En cierto modo, no estoy seguro que al final el trabajo que Diana y yo estamos haciendo esté ayudándonos o perjudicándonos. Quizás deberíamos guardarnos esta información, guiñar el ojo, asentir y simplemente seguir hacia delante como si nada. Pero, Will, ¿cómo lo hacemos para no perjudicar a los agricultores y granjeros que hacen algo similar a lo que tu estás haciendo?

Will: Bueno el trabajo que has hecho es esencial y gracias por hacerlo. La verdad lo necesitamos y no podemos hacerlo nosotros mismos. Cuando comencé en este negocio al principio comencé a intentar mercadear mis productos para obtener más beneficio y así compensar los crecientes costos de producción. Hacia referencia todas las cualidades que se podían mencionar: esta opción es más sana, más segura, más densa en nutrientes, sabe mejor, lo que sea. Y después de un año o más intentando vender mi producto, me di cuenta de que estaba abandonando toda la autenticidad al hacer eso. Así que literalmente hice que mi hija revisara todo nuestro material y quitara cualquier referencia a esas cosas. Seguridad, salud, densidad nutricional, sabor y todas esas cosas. No hay ninguna duda de que tenemos un producto superior, creo que sí. Pero lo que sé es que debemos parecer estúpidos diciéndolo.

Will: Puedo hablar con autoridad sobre manejo de la tierra, bienestar animal y comunidades locales empobrecidas. Puedo hablar de esas cosas con el Dr. Pat Brown de Impossible Burger, el director general de Cargill, Smithfield o JV o lo que sea. Pero cuando este agricultor de 65 años con un grado en ciencias animales, un grado de 50 años en ciencia animal por la Universidad de Georgia comienza a hablar sobre ácido linoléico conjugado, omega-3, Omega-6, me veo estúpido, y necesito que ustedes hagan eso.

Robb: Bueno, estamos haciendo lo que podemos, pero algunos días es interesante.

Will: Déjame interrumpirte.

Robb: Sí.

Will: Debido a que no tuve experiencia en marketing o ventas o publicidad, en este proceso he encontrado muy interesante escuchar las diferentes motivaciones que llevan a las personas a tomar una decisión de compra. Y cuando nosotros comenzamos, como te dije, todo se trataba del bienestar animal. Y creo que la mayoría de las personas que compraban mi producto a finales de los noventa, principios del 2000 lo hicieron porque les podía demostrar claramente que mis animales tenían una mejor vida y muerte que los productos industriales, y eso, hizo que vendiéramos suficiente producto que nos permitió crecer con éxito. Y después, apareció todo este aspecto ambiental y se convirtió en lo más importante para muchas personas. Y diría que, tal vez aún más personas. Creo que ese movimiento es probablemente más grande que el del bienestar animal.

Will: Hubo una superposición de estos dos aspectos y fuimos afortunados que pudimos demostrar de manera indudable que nuestro sistema es mejor para la tierra, el agua y el aire y eso vendió algunos productos. Y ahora espero que la gente comience a darse cuenta de que cuando compras a gente como White Oak Pastures, Gabe Brown, Spencer, Greg, esta gente, estás enriqueciendo a los Estados Unidos rurales. Cuando compras a Impossible Burger o Tyson o Smithfield, JBS, estás enriqueciendo a Wall Street y a Silicon Valley y a corporaciones multinacionales que operan con base a un reporte trimestral, nosotros operamos de manera generacional.

Robb: Éste debería de ser un tema que si pudiéramos descubrir cómo darle un giro de manera apropiada, debería ser a través de todo el espectro político. Deberíamos de ser capaces de obtener algo de participación sin importar dónde están ubicadas esas personas. Debería ser algo de interés para todo el mundo, a menos que sean una especie veganos éticos súper convencidos, con quien nunca vas a tener unas opiniones armoniosas, pero definitivamente todos los demás. Incluso pensando en cosas como seguridad nacional y cosas así. Estamos enfrentando esta interesante situación con la expansión de la tecnología y todas estas predicciones de que no vamos a tener trabajos. Ser doctor y abogado parece que será una de las primeras cosas en desaparecer debido a la Inteligencia Artificial. Sospecho que la creatividad y el gran requerimiento de mano de obra de la producción de alimentos con manejo holístico. Tal vez una de las razones por las cuales la gente aún tendrá trabajo en este campo es porque se requiere de un grado de creatividad y eso es algo que el tipo de procesamiento de información de la inteligencia artificial nunca va a obtener o lo hará pero dentro de bastante tiempo.

Robb: Pero la revitalización de la parte rural de los Estados Unidos y descentralizar nuestra producción de alimentos y nuestra base económica parece ser una cuestión enorme de seguridad nacional. Qué podemos hacer para que esto aparezca en los radares de más personas y gente como Dan Crenshaw y personas que realmente se involucren y sean líderes en estos temas.

Will: Bueno, este es un caso de estudio para mi, al arar la tierra, en los últimos 25 años, hemos triplicado, casi cuadriplicado la tierra que controlamos. Nuestra mano de obra ha ido de tres a 160. White Oak Pastures es el mayor empleador privado en este condado. El Condado Early es el condado más pobre en el estado de Georgia, y Georgia no es un gran estado. De 159 condados, este es el más pobre. White Oak Pastures da cheques de nómina por más de cien mil dólares cada viernes. Así que, desde esta perspectiva, yo realmente espero que el siguiente enfoque sea apropiarse de este reenriquecimiento de la parte rural de Estados Unidos porque 1) es muy necesario que se haga y 2) esto no es cosa del norte, sur, este u oeste, esto es los Estados Unidos rurales.

Robb: Lo cual es virtualmente todo Estados Unidos.

Will: Sí, porque esto no debería una cuestión tan partidista. Creo que no soy Republicano ni Demócrata, no me gustan ni los Republicanos ni los Demócratas. Pero esto no debería ser partidista. Quiero decir, ¿a quién no le gustaría ver a los Estados Unidos rurales con una economía vibrante de nuevo?. ¿Quién está en contra de eso? A excepción de la gran industria multinacional vegana.

Robb: Cierto, tenemos mucho trabajo por hacer primero. Intentando solucionar este tema, no nos quedaremos sin trabajo en los próximos 20 años.

Will: Sí, hay un poco de diferencia entre yo y tú en todo eso. Tu estás intentando salvar al mundo, yo estoy intentando salvar a White Oak Pastures. Así que tu trabajo es mucho mejor que mi trabajo, pero estamos en el mismo equipo yendo en la misma dirección.

Robb: Totalmente. Yo no estaría donde estoy si no fuera por gente como tú, Joel Salatin, Allan Savory. Es curioso, esta idea de alimentación ancestral llegó a mi radar en 1990. Estaba muy enfermo, tenía problemas gastrointestinales serios y esta idea de una especie de dieta paleo baja en carbohidratos llegó a mi radar y la hice, la investigué y tenía muchísimo sentido. Y después mientras comencé a pensar en ello, ¿cuáles son sus implicaciones en cuanto a la sustentabilidad? Y en el fondo, estaba pensando que esta es la única manera en la cual podrías tener un sistema alimenticio que podría durar de 5,000 a 10,000 años. Es decir, esta es la única manera en la que podrías hacer esto. Pero, de nuevo, esto fue en 1998 y no soy agricultor.

Robb: Simplemente fue algo intuitivo porque soy como un estudiante de economía y cosas así. Así que tuve una intuición de que esta era verdaderamente la forma de hacerlo. Pero solamente ha sido el trabajo de gente como tú y las demás personas en la escena regenerativa que ha hecho que tengamos los fundamentos que nos permitirán impulsar de nuevo esta narrativa que será un contrapunto a la narrativa de la comida industrial. Es surrealista, cosas como Impossible Burger, la última muestra de lo que se supone que será el salvador de todos nosotros, no son la solución y se ha demostrado con el análisis del ciclo de vida que hicieron a Impossible Burger que si quieres que este proceso sea sustentable, tienes que introducir a los animales de nuevo en la producción de granos y legumbres para ser capaz de hacer que eso funcione. Lo cual tú ya mencionaste. Bueno Will, ha sido increíble tenerte en Healthy Rebellion. Déjame, creo que tenemos una pregunta externa.

Robb: De acuerdo. Sí. Parece que alguien me está diciendo que tienes que ir a otra cita. No. De acuerdo.

Will: Todo bien.

Robb: De acuerdo. Todo bien. Bueno, quiero ser respetuoso de tu tiempo, pero ¿cuáles son algunas cosas que podemos hacer para hacer avanzar esta conversación? Así que claramente… ¿cómo podemos tener un sistema de producción de alimentos descentralizado, creciente y en expansión? Está siendo bloqueado debido a las importaciones artificialmente baratas que están burlando este sello de país de origen. Qué hacemos para crear un cambio hoy y cuáles deberían ser nuestras metas, tal vez de tres a cinco años, para realmente comenzar a cambiar esto?

Will: Bueno yo sé que es más frustrante o menos frustrante. Pero te diré que la decisión sobre si habrá o no más de estas granjas está pura y absolutamente en las manos del consumidor. Así que no lo sé, esto no es un discurso de ventas para White Oak Pastures. El modelo de White Oak Pastures no es súper escalable, probablemente somos tan grandes como podemos ser o como teníamos la intención de ser. Pero este modelo es muy replicable, puede haber un White Oak Pastures o dos o tres en cada condado agrícola del país. Pero no sucederá, esto es importante, no sucederá debido a la regulación del gobierno. No sucederá porque los agricultores simplemente piensan, “Wow, creo que me uniré al bando rico.” No sucederá porque las grandes compañías multinacionales no dejarán que vaya hacia allá. Si sucede, no creo que así sea pero si sucede, será porque los consumidores eligen apoyar a un White Oak Pastures. Desearía poder decirte que hay decenas de miles de granjas regenerativas a lo largo del país, no las hay, hay docenas.

Will: Pero si los consumidores apoyan a este tipo de granjas, aparecerá otra, y otra, y otra. Los agricultores son emprendedores, tienen que sobrevivir y responderán a las demanda del mercado. Hoy la demanda del mercado es de productos básicos baratos. Pero si los consumidores cambian estas demandas del mercado, tú votas con tus dólares. Entonces los consumidores pondrán este tipo de producción entera a primera fila, o pueden seguir yendo a las tiendas de grandes cajas y empaques y apoyando compañías de acciones que son impulsadas por un balance. Tú tienes que decidir. Tú eres el que decide en qué lado estás como consumidor. No estoy muy orgulloso de eso.

Robb: Bueno, Will muchas gracias por el trabajo que estás haciendo. Y el apoyo que has dado en esta escena de agricultura regenerativa. Recuérdale a la gente dónde te pueden ubicar en internet y cualquier otra cosa que puedas proveer para que la gente aprenda más sobre lo que haces.

Will: Nuestro sitio web es whiteoakpastures.com. Oak en singular, pastures en plural. O mi correo electrónico es willharris, mi nombre Will Harris, @whiteoakpastures.com y sí, agradezco que me tuvieras aquí hoy, y le agradezco a la gente que nos escuchó hoy.

Robb: Es un gran honor tenerte en el programa y tengo muchas ganas de conocerte en persona en algún momento.

Will: Por favor ven a visitarnos.

Robb: Lo haremos.

Will: Tenemos cabañas en nuestra granja. Cocinamos tres comidas al día, siete días a la semana. Tenemos algunos empleados, me encantaría si tú y tu familia… ¿Así que tienes dos niñas pequeñas?

Robb: Sí.

Will: Oh, yo tengo, tengo hijas grandes que trabajan en la granja. Espero que vengas a vernos.

Robb: Lo haremos. Tengo una espalda fuerte y una mente débil así que me puedes poner a trabajar también.

Will: Lo haré.

Robb: De acuerdo, genial Will, gracias. Cuídate.

Will: Gracias.

Robb: Ok, adiós, adiós.

Will: Adiós.

Robb: ¡Asombroso!

Nicki: Asombroso. Eso estuvo bueno.

Robb: Probablemente necesitaré fumar, una taza de café y tal vez incluso un abrazo.

Nicki: Eso estuvo realmente bien. Gracias a todos. Espero que disfrutaran de esa entrevista. Por favor compártanla. Ésta es una que necesita ser compartida ampliamente. Este mensaje necesita ser conocido. Como siempre, por favor suscríbanse al podcast.

Robb: Si tiene valor para ti, haz saber a la gente sobre eso.

Nicki: Recuerden visitar a nuestro patrocinador del programa. Perfect Keto para ir a perfectketo.com/rebellion10 y usar el código rebellion 10 para un descuento de $10 dólares de tus órdenes mayores a $40 dólares. Puedes ir ahí y tomar tu polvo de aceite MCT de caramelo salteado, y después finalmente unírtenos en Healthy Rebellion. Ve a join.thehealthyrebellion.com y ahora es el momento perfecto para unirte con anticipación a la reconfiguracón de coches que mencionamos antes, y tenemos muchas cosas geniales en espera de ti para el resto del año. Así que join.thehealthyrebellion.com. Y eso es todo.

Robb: Gracias, esposa.

Nicki: Gracias, marido.

Robb: Les veremos pronto.

Nicki: Muy bien, nos vemos.

Robb: Adiós.

Publicado con permiso de Robbwolf.com